李波：谢谢大家!自然之友作为环保组织，环保组织在大家的印象里面是一个期待在有问题的时候出现简单说几句的身份。为什么会混到了这样的队伍里面，这个问题应该说是所有环保组织来认真思考的问题。我们传统的发展思路里面，环境总是一个不好的消息，当我们听到消息的时候往往只能讨论补救的措施了。开始的时候主持人说到了去年很多事情，包括今年听到的很多事情都是这样。

　　如果总是这样发展下去，我们所谓的宜居生活、宜居城市、绿色经济、可持续发展还会怎么样呢?我们也在努力的学习，究竟环保组织除了发现问题的时候出来说几句，做一点事情引起公众的关注以外还能做什么。

　　这是我们最基本的理解，环境污染治理是我们现在面临很大的问题，尽管我们说绿色投资是一个美好的未来，那毕竟是一个未来，我们还要面对现在无数的问题，毕竟我们的经济从一个旧的模式向一个新的模式转变过程里面，不得不说很多问题是必须要面对的。首先，环境污染的治理需要面对，需要寻找新的方法来尽量的降低环境污染。其次是绿色产业的培育。在这个问题里面有三个比较基本的，第一个是力量最大的，也是我们最熟悉的——政府。他们管的是政策出台和执行，所谓的棒子和萝卜，违法的时候应该惩治，其次尽量创造一种支持性的环境，让大家尽量向好的方向发展。第二是商业，过去20多年改革开放的环境当中，商业比较突飞猛进，建立产业模式，提供产品和服务，怎么样和传统对于环境不友好的方法区分开来。其次是公众，应该说公众在这三者当中是最弱小的一个，刚才大家提到了很多问题，我们最基本的作为消费者，消费者消费所有食品的时候，我们不知道这里面有什么污染的时候，我们是受害者，当要求一些信息需要披露，比如双汇这样的事情以后不再发生，让投入基金的人也可以提前知道什么样的商业投资是健康的，是有利于社会的，这个需要有很多工作来做。

　　简单来说，公众参与和监督，如果可以这样看的话，公众有很多的方面组成，我们可以有行业协会，有不同的制造业、商业，他们有很多的商业协会。消费者自服务的团体，现在有消费者自己团结起来做的一些事情。还有就是公民消费者个人的行动，我买什么，不买什么，消费什么，不消费什么。同样还有环保公益组织，环保公益组织在绿色投资的大方向下可以做什么呢?S我们试探回答这个问题，可能四个方面可以尝试。

　　第一是我们作为环境披露信息的申请者，在过去两三年里面，自然之友做了很多信息申请，但是非常遗憾，在下面和很多环保组织一起讨论，今年是《环境信息管理条例》公布三年，到5月份是3岁的生日，我们很多申请都是以不公开来告终的，这更说明我们面前的挑战是很大的。我们自然之友有一个上海小组，过去两年他们向上海市政府申请了几十次的信息公开，但是80%-90%是以没有信息和其他的原因没有公布。

　　第二是环境冲突管理环节中的facilitator和mediator，我要讲到上海富国的案例，就发生在上海本地的事情。国外的环境冲突管理文献里面经常会提到一个第三部门或者第三个公益组织的角色。通过第三方传递信息可以让很多冲突不升级，更冷静的讨论，这是西方环保组织大量做的事情，在中国这方面环保组织做得很少。

　　第三就是上市公司环保核查过程的监督力量。这方面我的同事会给大家做一个简单的介绍。

　　第四是有效政策、绿色企业的见证和公众评价。有好的政策，公众和环保组织怎么样评价这些政策。

　　简单来说，自然之友在过去几年里面和其他的好多家组织一起，我们就中国银行业环境记录做了三次报告，这个报告里面涉及到了评比的活动，特别是兴业银行在几次的评比里面，他们在调查当中积极配合很多信息，在这些评比里面都有不错的表现。第二说到了和上海有关的事情，在上海本地和上海读书的同学，如果对于这个案例感兴趣，下来可以和我们聊一聊。

　　这是一家在上海宝山地区的合资公司，他已经连续六年是上海市环保局挂牌的污染企业，最早是因为和北京的环保组织IPE，就是马军那里水污染地图上，我们两家谈合作的时候第一次提出了如何在上海地区找一家经常违规的企业来尝试做一些工作。我们上海的小组也有这样的愿望。

　　这个富国皮革连续六年有严重的污染记录，但是它确是英国皇家皮革认证行业协会获得银牌的企业，换句话说，国外的认证机构给了他银牌的标志，但是他连续六年触犯中国的环保法律，这是非常荒唐的事情。富国问题是一个很老的案例，他是在一个老工业区，在民房中间，成为当地健康的祸害，和癌症有关的问题直接挂钩。而且当地有一个上海大学，师生也是怨声载道，上海大学离这个厂稍微远一点，附近的很多居民非常的难过，居民有很多的上访，甚至要出现抗争。这个时候IPE和自然之友两家组织讨论怎么样介入，这个过程延续了一年多的时间，现在还在发展。这件事情让我们看到了民间组织的角色，民间组织怎么样作为独立的第三方，我们既不偏袒企业，也不会完全站在社区的角度看问题，怎么样可以达到一种双赢，我们在当中怎么样做一种冲突管理和冲突协商的角色，这个案例给我们学到了很多的东西。

　　第二部分请常城(音)给大家分享一下，上市公司环境监管和公众参与这方面的实践。

　　常城：大家看了那部分可能问我们为什么来这，你们马上就知道了。去年紫金矿业的事已经很熟悉了，刚才很多人提到了，确实对于证券市场带来了影响，虽然后来它又产生了暴涨。我们关注为什么它走到这一步，之前有那么多的环境监管环节，可是它最后还是爆发了。我们想研究整个环节是怎么样产生的。在座都是专家和精英，我们只是从自己的视角给一个简单的简化图，从银行、证券获得资金，投入到生产过程，这个过程有一个影响，最后的结果是到消费者和采购者，中间我们很多CSR是关于员工自愿活动。

　　我们原始常见的工作模式把购买力转化为影响力，包括IPE的绿色选择行动，前不久我们熟知的对于苹果施压，要求改善他们的环境表现都是从购买力这个地方开始的。但是这里有一个缺点，这已经是结果发生的时候，我们看到了它产生了一个很破坏性的结果，我们再追回到它试图产生影响。如果我们在前端获得资金投入的时候确保这些资金没有投入到对于环境产生破坏的环节，就不会产生后端的结果。所以，我们开始关注银行贷款和证券融资过程当中的环境表现问题。

　　一个很重要的环节是上市环保核查。上市环保核查是公司想要从证券市场获得融资的必经途径，从2001年走到现在正好十年的历程。它的融资项目的生产，通过影响生态自然环境会影响到我们的关注，包括紫金矿业影响到了渔民，最后进一步影响到投资人，因为股票的变化会带来投资的风险。

　　这是我们上市环保核查的脉络，我只挑里面重点的和大家说。2001年不叫上市环保核查，当时要求上市提供的文件当中，要求省级环保部门就污染较重的企业提供一个说明，说它是符合环保要求的。这相当于我们去派出所给自己开一个没有犯罪证据的证明一样，但是令人遗撼几乎开不出来，都有犯罪记录。这就需要环保部门针对这个情况做一个调整，我们怎么审核它没有环境违规的。2001年有了这个，把关注的重点放在了污染重的企业，其次它的违规行为集中在三年之内，环境违规行为就是关于国家和地方的标准，主要的执行部门是省级环保部门。现在这两份文件已经被更替了。03年第一次出现了总局的介入，此外明确了污染类型，最重要的是引入了公众参与环节。从此开始，这个环保核查需要公示，意味着你需要听取民众的意见，这是我们作为环保部门和环保组织、公众的参与空间。

　　到2006年的时候就有新的规定，包括四个行业，火电、电解铝等等重污染行业都有环保总局统一开展。从此以后，这几个行业不光是环保总局看一下各厅局的核查意见，而是他们自己进行，规定了公众参与的平台。到了2007年第一次出现了技术报告，这是为什么现在的环保核查常常被误解为环评的原因，因为它也需要有一个第三方编制技术报告，由环保部门审批，有一个公众参与的环节，但是它不是卡你的建设项目，而是卡你的融资项目。

　　直到2008年的时候，从证监部门有一个积极的反馈，国家环保总局没有提供核查意见不受理上市申请。到2008年的时候我们看到环保部发的文件第一次出现了负面的约束，以前只是说核查哪些内容，这次明确给出了如果不达到哪些标准，我们是不会给你出具核查意见的。到了2010年这份是值得纪念的文件，它指出了紫金矿业的污染问题，在5月份的时候公布11家环境违规企业的第一位就是紫金矿业，在数月后，紫金矿业出现了世人罕见的重大污染事故。它的重要意义在于从此上市技术环保核查报告必须对社会公开，在下的各位都是可以关注的。而这当中包括了环境信息远远高于08年开始生效的环境信息公开办法所规定企业需要公开的环境信息，这是我们很重要的一个工作来源。

　　进入新年度，这个规范的强度进一步加大了，证监会在每年末发的要求上市公司出具年对报告指导性公告当中，第一次出现了披露环境信息的内容，尤其将上市公司重大事项的具体指项，有哪些环境信息给予了明确的指南。其次，是今年的情人节，环保部办公厅给了我们一个更严厉的规范性文件，核查一年前发生严重环境违法的企业不予受理其核查申请，也就是说如果有环境违规可以整改可以受理，现在只要一年内有问题就枪毙。这个意义在于，首先我们知道了上市的标准，其次我们可以查到上市公司的环境信息，作为一个公众，我们可以把自己赋予一个责任，审核这些公司有没有达到可以上市的标准，如果没有达到，我们可以在这个期间发动一个公众行动，把这种对于社会环境不负责任的投资停止在最初的阶段，让他进行进一步的改进。

　　这是我们非常容易操作的查询企业环境信息的工具，由马军主任公众环境研究中心的水污染地图，在其中输入企业姓名就可以找到他以前有没有违规记录。去年我们发起了数次的环境行为，其中重要数据来源都是水污染地图的企业违规记录，其中包括了媒体曝光度比较高的，针对中石化数十家下述企业违规，并且最终进行再融资环保核查的集中反馈意见。

　　今年年初，我们发现了一些新的迹象，又是一家熟悉的上海企业叫做上海医药，他们即将在港股上市，也是在环保部进行的环保核查公示，大家每个人回去都可以做一个实验，来到这个网站把上海医药的相关企业姓名输下来看看记录，我们会发现数据非常的惊人。但是由于这个核查过程在新规出现之前，所以它没有受到限制，因为他们很坦诚承认了自己存在的环境问题，并且一一给予解释。所以这个环保核查最终得到了批复，我们期待上海医药港股上市以后如他们承诺的进一步履行环境保护的诺言。

　　共同的环境，每个人的责任。谢谢大家!