兴业全球绿色投资论坛会议速记

　　主持人：尊敬的各位来宾大家下午好!欢迎来到2011社会责任大讲堂上海站的活动现场!我刚刚看了一下名单，今天真是嘉宾云集，在场都是绿色专业的专家学者，台上的主持人是一个业余的主持人，我是来自南方周末绿色新闻板块的记者，写文章不错，但是在这样的场合讲话次数不多，请大家多多理解。

　　今天我和大家的区别是离嘉宾最近的听众，首先请允许我代表活动主办方南方周末、中国社会责任研究中心以及兴全基金对于复旦大学，尤其是管理学院对于本次活动的大力支持表示衷心的感谢，尤其要感谢今天下午到场演讲的嘉宾和各位同学。企业社会责任的共同铸造需要我们每个人的参与，我昨天看了这期的南方周末报纸，看到了今天这场活动的广告，觉得设计的非常好。广告选取了一个透明的漂流瓶的意向，大家知道中国文学里面漂流瓶是承载梦想，通向未来的象征。联系到今天的主题绿色投资导航美好未来，我下面介绍重量级嘉宾可以说是为我们铸造绿色漂流瓶最好的积极推动者，他们是：复旦大学管理学院副院长薛求知教授;南方周末总经理荣波先生;兴全基金总经理杨东先生;兴全基金副总经理徐天舒先生;自然之友总干事李波先生;北京商道纵横咨询公司总经理郭沛源先生;碳信息披露项目中国项目主任李如松先生，以及南方周末的市场部总监马建飞先生。欢迎大家的到来。

　　南方周末的社会责任大讲堂已经举办了三年，来到复旦大学也不是第一次，再次感谢大家一起讨论绿色投资的话题。去年我们南方周末绿色年刊梳理了2010年的绿色年历，就是绿色领域的大事记，我们发现了一个严肃的现象，中国企业接受着严格的绿色考验，表现不尽如人意。大家知道去年的紫金矿业的污染事件，中石化大连港的爆炸事件，包括活熊取胆的事件。在绿色环境成为上至国家，下至普通老百姓共识的情况下，我们企业还有很长的路要走，还有很大的改善空间。我们梳理当中发现了一股新的驱动力在成长，它来源于产业链的内部，用资本的力量从上游对于企业的绿色行为进行制衡，开始来自于银行机构，后来延伸到兴业这样的全球基金机构，将绿色的观念推进到公众和社会企业当中，这就是我们今天探讨的话题——绿色投资。

　　但是大家都有一个疑问，大家讲如何将企业的绿色竞争力不是仅仅停滞于道德的标签和社会责任的口号，而是将企业对于社会关注真正的转化为赢得回报的动力，可以变成真正的绿金。今天我们邀请到的5位嘉宾在他们精彩的演讲和我们分享观点，并且有一场非常精彩的头脑风暴，给我们很好的启迪和答案。

　　首先，我们有请复旦大学管理学院副院长薛求知教授给我们致辞!薛教授是国际企业战略管理和营销的权威，理论造诣丰厚，也是一位实践者，曾经在很多的跨国公司担任过工作。他是一位乐于分享和交流的学者，今天是我们一个非常难得的机会。有请薛老师!

　　薛求知：各位来宾，各位师生大家下午好!

　　首先，请允许我代表复旦大学管理学院对于大家前来参加今天社会责任大讲堂活动表示热烈的欢迎，我也非常荣幸能够和在座的专家一起与绿色投资导航美好未来为话题展开深入的交流。

　　对于绿色投资，我个人理解应该有两层含义。第一层含义是把投资引向环保、低碳、清洁能源等相关产业的投资;第二层含义是指把投资引向环境管理表现出色的企业，这类企业不仅存在于环保、低碳的产业，而且存在机会所有的产业，他们以可持续发展的模式和商业创新开展商业业务，在创造商业业绩的同时，也在为改善环境和资源可持续做出贡献。

　　对于绿色投资理念的传播也是一场新的投资者再教育，也是长期投资理念的体现。绿色投资是由具有生态环境理念的经济人进行的投资，投资主体不但是追求经济利益的经济人，而且是由社会责任的投资者在其投资决策中，他们的选择标准是经济、社会、环境三重标准，而不是单一的经济准则。

　　绿色投资的提出是绿色管理发展到一定阶段的产物，在企业环境管理的初期，在环保上的投入往往是基于合法性考虑的被动反应。因为在环境保护投入类似于公共产品，它只能产生外溢效应。而现在的企业认识到，在环境保护上的投入，通过绿色会计体系的核算，可以获得类似于排污权交易收入，取得政府补助等直接收益，还可以获得品牌价值的升值，市场销售的增加等间接收益，不仅基于企业伦理的考虑，基于经济理性的考虑这种投资也是非常有前景的。

　　刚刚闭幕的两会上审议的"十二五"规划被称之为中国第一个绿色五年计划，上海市"十二五"规划纲要指出"面对下一个发展阶段，我们要推动绿色低碳经济发展，加快建设资源节约型和环境友好型城市，营造生态宜居的绿色家园，实现全方位的城市可持续发展"。

　　"十二五"规划对于绿色经济发展的规划和支持也是前所未有的，作为一所有使命感和责任感的商学院，复旦大学管理学院近年来积极参与了绿色教育和绿色行动，让在此接受教育和培训的学员成为一个具有绿色观念的现代公民。

　　我们不仅开设绿色管理的课程和讲座，也努力开展有特色和创造性的环保活动，我院连续两年参加了地球一小时的熄灯活动，还通过课堂教学、课外实践、互动交流等形式，将走可持续绿色发展观念传递给每一位师生，这一系列行动本身也是可持续性，并且将逐渐扩展影响范围，让更多关注中国健康化的人们加入到发现、挖掘，利用绿金的潮流当中。

　　复旦大学管理学院和南方周末报社以及兴全基金共同举办的企业社会责任大讲堂上海站的活动已经是第四个年头。随着时间的推移，这一活动的价值在不断的展现，日益频繁的大级别自然灾害对日趋减少的不可再生资源的争夺导致价格飞涨，甚至战争，使我们生存和发展环境的不确定性不断加大。在这种情况下，倡导绿色理念，进行绿色行动，发展绿色产品和绿色投资不是一种概念游戏，而是企业和公民的一种生存选择。

　　我想起在1962年身患癌症的美国学者雷切尔女士写的第一本人类关注地球生态环境的著作出版，书名叫做《寂静的春天》。她描述污染物迁移转化的结果将是各类生物物种的消失，她的预言震动了社会广大民众。两年以后，她心力交瘁，与世长辞，但是她坚持的思想终于为人类环境意识的启蒙点燃了一盏明亮的灯。50年已经过去了，我们又迎来一个新的春天，希望我们的春天永远不是寂静的，而是鲜花盛开，百鸟争鸣。

　　预祝本次论坛圆满成功。谢谢大家!

　　主持人：有请兴全基金总经理杨东先生致辞。昨天我翻上海证券报的时候，就发现了兴全基金发布的一篇介绍绿色投资的专题文章，可以说是为今天的论坛做了很好的预热，也很感谢兴全基金在社会责任投资领域和绿色投资领域所做的努力。我的印象中，杨总是一个非常有勇气的人，我还记得在2007年股市正在6000点的时候，杨总向所有的持有人发信提示风险，给我留下了非常深刻的印象。今天我在上场之前，听说杨总今天也准备做一件非常有勇气的事情，就是正面回应一下现在大家都非常关注的基金重仓双汇的问题。我想在这个阶段作出这样的回应并不容易，而且这也正是一个企业履行社会责任的表现，在这里，我也请大家给杨总的勇气一点掌声。

　　杨东：各位同学，各位来宾，

　　大家好!今天是我第三次来参加我们与南方周末合办的社会责任论坛，过去两年的时间里，我们通过这一平台邀请国内外社会责任实践，理论和社会责任投资领域的管理层及专家来共同推动国内企业社会责任及社会责任投资的发展，我也从思想的碰撞中受益良多。这种有益于国家及社会进步的事，我们都愿意和志同道合的机构及组织合作或支持他们持续的做下去，哪怕成效仅是点点滴滴。

　　不过今天我的心情和前两次不太一样，最近发生的双汇瘦肉精的事件又引发了舆论对社会责任的热烈讨论，这是好事。但因为我们旗下有两只基金也重仓了双汇股票，而且作为国内首先提倡社会责任投资的机构，我们也备受关注。一周来，我们也回答了无数的询问，也有一些质疑的声音。这让我认识到社会上对社会责任和社会责任投资的认识理解还是有些偏颇的。

　　所以我借今天这个机会陈述一些观点，也算是对许多提问的回答吧，

推动这个事情，这样的工作我们是非常愿意参与的。很感谢有这样的机会和大家做分享。

　　我首先申明一点，除了法规不允许我们披露的，其他我们没有什么不可以和媒体及持有人坦诚沟通的，我们不需要隐瞒什么。其实事件性质很简单，就是基金投资的重仓股踩上了地雷，，在持有双汇发展这只股票的基金中，我们的两只基金也在重仓双汇之列。

　　第二我想说一下的是，基金是否投资了双汇和基金公司是否讲社会责任是两码事。对企业社会责任的约束需要社会方方面面的共同努力，目前基金经理能起到的作用及其有限，而且和其他投资者和研究机构一样，事件之前我们也没有能发现瘦肉精的问题。我们也没有"火眼金睛"来发现企业所有的违规行为，想在事发之前就能洞察到真的很难。

　　第三，只要你投资就会有各种各样的风险，我不会苛责我们的基金经理和研究员，他们没有超能力，投资上一样会犯错误，现在会，以后也还会，因为投资本身就是由无数的成功和失误组成的。社会责任投资可以帮助你降低一些风险，但并不能完全规避上市公司的违规风险。

　　第四，这次事件后我们会总结一些经验教训，将促使我们进一步强化社会责任投资的理念，我们会强制要求研究员对企业的社会责任方面进行调研和对比分析，会根据不同行业的特点强化社会责任不同方面的考察，当然，我们也希望借助社会责任投资产业链上的各方力量来把这块工作做好。

　　最近大家关心特别多的还有双汇停牌的估值问题，我也说几句：

　　首先，这次因突发事件对停牌股票进行估值调整是第一次出现，调整之前我们和托管行做了商议，也征求了监管部门的意见。共同基金的估值问题在中国已出现了三次，第一次是06年初，停牌股票因为可能暴涨导致按停牌价估值会偏低，我们采用了暂停申购的办法来防止套利，之后监管部门也明确了这一方式。第二次是在2008年大熊市，一些股票由于停牌过久，导致可能会大幅补跌，基金按停牌价格估值会出现偏高的情况，最后研究下来大家按指数法等来估值，以解决这个问题。当时调整后有的基金一下子掉了百分之十几，不过当时媒体的关注度并不高，大家都比较理性。其次调整估值的目的是为了防止基金净值出现明显的套利空间，让估计的净值和真实的净值更接近一些，至于绝对的准确估值，其实谁也无法确定。估值的偏高和偏低在一定范围内是没问题的，偏高和偏低的幅度过大就会引发套利，损害其他持有人利益。

　　有更多人关心双汇复牌后我们是否要大幅减持甚至完全退出，我们的投研团队认真探讨过，我咨询了他们的意见，从目前我们了解和分析的情况看，事情的影响远没有大家想象的那么大，我们已经长期持有双汇很久了，我们长期持有的理由和信心并未改变，所以我们依然看好双汇的未来。

　　有人质疑我们，双汇这回没讲社会责任，你们强调社会责任投资就应该全部抛掉它，我想社会责任投资并没有那么简单。我以择人作个比喻，我们招人一定不会招品德有问题的，哪怕能力出众，但我们也不会简单的判断说一个人只要作了坏事，无论什么原因就一定是坏人。社会责任投资者也一样不会如此简单的评判一个企业。

　　最后回到正题，感谢南方报业和复旦大学管理学院连续三年和我们合办社会责任大讲堂系列论坛，希望通过我们的合作，能让更多人了解到企业社会责任和社会责任投资，并加入到这一事业中来。这并不容易，需要我们长期的坚持和努力，也希望获得在座各位的支持和理解。我的讲话就到这里。

　　谢谢大家。

　　主持人：下面有请南方周末总经理荣波先生为大家致辞，他是我们南方报业集团最年轻的传媒掌舵者，南方周末这几年对于社会责任的推动，包括刚刚提到的南方周末创办的绿色新闻板块，背后有赖于荣总的支持和推动。荣总去年去了一趟南极，看了很多企鹅，回来以后和我们不知疲倦的宣讲保护企鹅的重要性，他是第一个将《南方周末》带到了南极冰川，让我们一下子拥有了数以百万级的新读者—"企鹅"。有请荣总!

　　荣波：尊敬的薛求知教授、杨东总经理、徐天舒副总经理，李波干事、郭沛源博士、李如松主任，复旦大学的师生们大家下午好!主持人说是百万级人不止，数据准确的话南极大概有接近两亿只企鹅。

　　首先请允许我代表主办方南方周末报社对于复旦大学管理学院三年来对于我们活动一如既往的关注和支持，其实我们办了四年，在这个地方办了两次，每年会走大概5所大学，坚持下来走了接近20所高校，对于复旦大学表示衷心的感谢!

　　每次我们在上海的相聚都是一次愉快的旅行，我非常重视企业社会责任大讲堂的，因为作为一个媒体来讲，能够像我们操作这样的活动很不容易。媒体作为一个单位有盈利需求，作为媒体有企业社会责任，作为这个企业的公司个体，我们在做企业社会责任大讲堂的时候也是在践行企业社会责任。

　　对于我来讲每次都是洗礼，薛院长在复旦大学在报告厅做的报告受益匪浅，我回去认真把资料学习和研究了。我在长江商学院的硕士论文选的就是企业社会责任专题报告研究，联合了南方周末六年来的数据，做了一个小的补充，真的是受益匪浅。我们期待很多嘉宾的演讲和讨论，能够一如既往的给大家带来一些收获。全国多所高校管理学院，EMBA教育中心协办的活动，全面推动企业社会责任为使命，向企业管理人员、高校在校大学生进行企业社会责任的交流和普及活动。任何好的发明和产品应用都是来源于校园，Face book是大学生交女朋友的工作，最后形成了全球多少亿的用户。大学里面创造力是非常重要的，企业社会责任在大学里面联合企业开办的意义是非常重要的。

　　构建一个社会对于企业社会责任的价值重估非常重要，这是南方周末的使命之一，也是全社会和众多金融机构倡导的理念。几年来我们一起在全国推广责任投资的理财观念，将资金投给更关注企业社会责任的企业，或者以环境保护、低碳、经济转型为直接产品的企业，从而在全社会内形成一次经济增长模式转型，而贡献绵薄之力。今天我们讨论的主题是绿色投资导航美好未来，绿色投资也是非常重要，导航美好未来也更加重要，这是两个大的话题。我和薛院长在下面讲可以作为两个很好的题目进行展开。也是将这个转型的核心关键词"绿色"提出来，现在贴绿色标签的企业和人很多，在这些背后整个可持续发展的产业链条之外，以及他们的理念支撑。

　　在我们今天讲堂开始之前，允许我用几分钟阐述一下关于南方周末企业社会责任的介绍，以及南方周末企业社会责任研究中心的履行状况。每个企业社会责任事件都是由每个点构成的，当时是由于5.12地震和三鹿事件，我这次刚从德国回来，回来的时候是两个超大的行李箱子，买单的时候很不好意思看当地人，因为我把当地三所超市奶粉买光了，买了几十盒奶粉。我觉得挺为某些主管单位不好意思的，但是我对于当地人也是很抱歉的，德国人的很多孩子很少吃奶粉，都是喝鲜奶，他们的奶粉质量也是非常好的，一般都是买两罐吃完再买。包括双汇事件也是瘦肉精门这种情况发生，每个点都会引起社会责任事件在社会当中放大，包括现在的核污染，日本地震三分之一的水源受到了影响，现在超市卖的蔬菜旁边写的是"中国产"，中国虽然有一些农药或者其他东西，但是比这个要好很多。第二个核心元素，企业社会责任核心元素包括道德、劳动标准、企业健康安全、环境影响、社会关系等。南方周末做三个榜，民营企业创富榜，跨国公司500强在华贡献榜，国有上市公司企业社会责任榜，我们做得是比较早的。这三个榜里面把这些标准指数加了进来，并不只是说在华纳税高或者营业额高，唯财富论的。

　　美国以经济责任为第一位，因为他当时经济危机条件下没办法，他法律的基本道德标准比较好，伦理和慈善责任也是认可这种金字塔模型。但是中国有问题，由于中国三鹿事件以后，应该把法律责任放在第一位，挣钱放在第二位。但是他们源源不断为了经济利益触犯了法律，有巨大的问题。一个企业如果没有一个好的文化和价值观，包括信仰的话，他能力越大造成的伤害越大。

　　媒体是非常重要的，因为它起到了第三方客观公正的传播平台，通过这种经营状况，社会责任贡献，公众形象为主体的指标体系，我们进行了传播理念，我们也联合了很多其他媒体。我们看到PPT下面的内文，南方周末六年来的数据进行了分析，发现企业在华践行企业社会责任好，对于第二年的绩效有正相当关系，说明你做了好人好事会有好报，这是非常令人兴奋的事情，并不是真正靠触犯一个道德法律标准得到更多的利益，也没有人惩罚你，这样这个社会都没有希望了。南方周末有强大的数据，我们一年花了很多钱买这些数据，自己也调研了数据，确实发现了这种情况，但是有不同的表现，民营企业属于突飞猛进型的，一高兴赚了一个亿。但是世界500强属于细水长流型，非常有规律，比如捐助非物质文化遗产，或者代课老师等等，这方面用专业的人做专业的事儿。国有上市公司有一个问题，今天那个地方地震捐一点，明天哪个领导喜欢哪个方面再投一点，非常乱，这方面我们和世界500强公司还是有差距的。这是我们各个项的指数，我们也是国内第一家用慈善捐赠除以净资产的指标进行表示的。这里面加大了公益形象，现在网络变化很快，包括微博也可以投票，淘宝网也可以投票，各种社区、媒体都可以进入进来，口碑营销、问卷调查都可以加入进来。最重要的核心，经济责任是一个百分比，产品研发很重要，你推动了社会生产的发展，这些都是非常的重要。

　　南方周末做了关于公益企业社会责任的事情，代课老师连续做了四五年，专门有一个人负责这个工作，这个人一年的工资和出差费用也是很高的，在贵州、甘肃等很多地方做了很多的工作，当地电视台采访，我们对外的宣传报道比较少。我们还有CSR沙龙，包括很多NGO组织。民间的科考英雄杨勇，每年为中国长江源头等找水，自己负债20多万，每年借钱考察这些情况，做了报告献给国家，非常的有责任经济的英雄。我们发现了以后资助他，给他给好的装备，得到的一手资料触目惊心，我昨天看到了500多张相片，水电站的，冰川缩小的问题，地壳的问题，人类活动对于当地物种的影响问题，还是非常有收获的，我觉得那些资料价值比科学院出几个亿得到的资料更有价值。

　　这是我们在厦门大学做的，这是我们在复旦史带楼做的活动，每一所高校都有忠实的读者，吸引大量的学生和小部分的社会人士到场。这是我们很多的嘉宾讲关于企业社会责任的内容，徐天舒副总经理讲的比较多，我们俩去了陕西，去兵马俑和人家对话了一下非常有收获。其实每个企业能力真的是很大，那么多员工，那么多就业，把这些精神回去给企业的员工讲，再践行到里面，包括青岛啤酒、海信，这样的企业在哪个城市真的会影响当地的业内生态。

　　中国企业社会责任年会，我们有一年是在成都和市政府办的，政府家大业大，属于历史上最富有的时期，他们有需求，我们也有需求，可以联合当地的企业进行好的改良和改变。这是我们绿色传媒计划的很多报道，南都是走在最前面，率先在中国传媒界开创绿版的，慢慢会有搜狐绿色频道、新浪绿色频道跟进。我们每年也是办了很多的媒体活动。这是我和绿版的记者在南极，这是国家队的李社长，他拿的是我们的创刊号。南方周末刚开始报道一些夜生活，逐渐发展到今天的南方周末，大家对任何一个事物要产生无比的好奇，因为它每天都会变化，最后坚持20多年不变了，就是一个产品，一个精神，一个具有灵气的价值观。南极还是很震撼的，从巴西、阿根廷过来，当地的人比较少，对于自然环境的破坏比较少。全球气候变暖是很多大的企业作为盈利目的，作为宣传的手段，其实是全球气候变化异常。人类的历史在地壳板块运动的历史都是很短的，包括恐龙怎么灭绝，美国和加拿大的专家在船上讲了好几天，受益匪浅。地球表面70%是水，人类只是居住在了30%的陆地，30%的30%才是我们人类居住的地方，我们把居住的环境改变了，但是对于地球还是没有改变，但是地球的气候变化会影响很多物种各方面的变化。现在叫做气候变化异常，我觉得用先进的科技手段，对于地球带来无情的变化，把自己的损失降到最低点是最重要的。这张照片是2009年安县沸水小学的第二课堂活动室落成。这是由于气候变化，很多长江源头的湖泊逐渐干燥，冰川在萎缩，湿地慢慢变成干的，水分保养不住，沙子就会起来，白色冰川把太阳光反射出去，现在沙土吹到冰川上加速了冰川的熔化。现在云彩是跟着冰川走的，冰川在哪降水在哪。这既是社会问题，也是人类活动造成的问题。

　　谢谢大家，继续支持南方周末就是支持中国事业的发展!

　　主持人：刚刚荣总简单讲了社会责任，详细讲了南方周末的作为。我们纸上写新闻，延续南方周末的家国情怀都是为了绿色的进程。

　　下面我们有请兴全基金副总经理徐天舒先生。兴全基金是中国率先推出社会责任基金的公司，最初的时候我记得有很多公众说会不会很超前，可是经过这么多年，他们的规模越来越大，回报率很高，中间隐藏着什么秘密徐总会给我们一一道来。大家欢迎!

　　徐天舒：各位同学、各位来宾大家下午好!非常感谢复旦大学和南方周末给我这个机会，我再次有机会参加社会责任大讲堂。刚才主持人提到了我们是国内第一个推出社会责任基金的，其实社会责任在我们公司成立以来就是公司的核心企业文化。我们对于社会责任的理解也是一个不断加深的过程，最早的时候理解很简单，捐资助教不干坏事，后来我们考虑通过专业方面在社会责任方面做一些事情对于社会的帮助会更大。所以我们花了很多时间做研究，最后选择了社会责任投资这种方式。正因为这样我们成立了社会责任投资基金，这个基金不是公益基金，也不是慈善基金，完全是按照商业化运作的股票基金，和大家在外面看到银行正在卖的华夏大盘、南方稳健一样，它就是一个股票基金。

　　我们在基金运作的时候加入了一些社会责任投资的元素，刚开始做这个基金抱着尝试的态度做，运作下来发现效果很好。这个基金开始很多人不理解，它规模最小的时候只有7亿多人民币，最近是70多亿人民币。它第一个完整的会计年度2009年，业绩在所有的400多股票基金里面排第四位。很多持有人通过持有基金获得了超额回报，远远高于股票指数和普通基金的回报。作为基金公司来说，我们通过管理基金收到了管理费，正因为是社会责任投资，我们也有资源配置的过程，通过大量投资优质企业，同时通过督促在社会责任方面做得不好的企业完善中国上市公司的治理。我们也有一定管理费收入做慈善的，现在累积下来也有一千多万了。通过这些资金，让需要帮助的人得到了帮助。正因为这是一个多赢的过程，我们去年开始考虑是不是往这方面走得远一点，我们酝酿准备发行一个绿色基金，这就是我今天演讲的主题，从深绿到浅绿，我们觉得世界正在变绿。

　　从最近海外的情况来看，社会责任主要关注于三大领域，包括环境、社会、公司治理。近年来关注环境问题的绿色投资成为了社会责任投资的重要关注方向，越来越多的基金向绿色投资发展。传统意义的投资更是关注投资企业的潜在下行风险，这是一种消极的方法。现在社会责任投资新的理念是通过积极筛选，通过主动寻找优质企业分享他们的高速成长，关注那些能够获得超额收益的公司，这类公司通过技术创新的手段开发突破性产品，开拓性市场，为社会做出贡献的同时促进了产业和社会的可持续发展。

　　这里我们看到了绿色产业的发展以及利润的创造是绿色投资财富增长的根本。最近十年来，绿色投资的发展非常迅速，背后也反应了清洁能源等绿色产业的飞速发展事实。这个图表可以看到，根据最新研究报告，2010年的时候全球三大清洁能源领域，包括生物燃料、风能发电、太阳能光伏产业，这些收入达到了1800多亿。在十年前这三个产业的收入加起来不到100亿美元，十年增加了差不多20倍。在需求的自然增加和各国政府加大对于绿色产业的支持政策大背景下，我们相信这个产业未来会有一个很大的发展。

　　社会责任投资基金也开始慢慢的越来越多关注绿色投资了，首先从最近发行的社会责任投资，最多关注是环境的议题，而且发行数量越来越多。根据统计，从2007年-2010年，2007年之前全世界社会责任基金数目263只，现在增加了493只，其中绿色基金的比例是最高的。很多主流的基金涉足投资了，像富达投资做股票基金非常有名，在2007年将原来富环环境基金更名为富达环境和替代能源基金。这表明了绿色投资受关注的程度越来越高，作为社会责任投资基金的一部分，绿色投资的兴起反过来带动了社会责任投资的发展，使得社会责任投资进入了良性循环。

　　绿色投资基金在数量和规模飞速发展，它在形式上多样化，开始有了创新，特别是出现了例如基金的ETF。ETF相对于传统的基金有很大的优势，首先它的费用非常低，比如第一只绿色基金的替代能源基金管理费每年是1.25%，买这个基金要付4.75%的申购费，客户上来投资一年6%的费用没有了。但是ETF的费用很低，它的管理费只有0.7%，客户接受程度就高了，运作方式更加透明。绿色基金不仅可以吸引因为价值观认同基金投资的人，也可以吸引追求超额收益的投资者。我们觉得ETF的推出加速了绿色产业投资的发展。

　　另外，我们发现了绿色投资对于绿色产业的推动作用，除了投入资金起到了资源配置之外，通过股东倡导的方法改善上市公司治理方面。首先绿色投资相比社会责任投资而言，对于所投资公司的信息披露要求更加强，特别是在绿色、环境方面、碳排放方面要求特别强。比如我们拿碳排放量来说，现在最常见的是生命周期评估的方法，这个方法不是通过简单判断碳排放量多少，而是通过产品的生命周期，从研发、制造、运行一直到处置回收各个阶段对于环境的影响。这样对于用户来说，不仅要关注对于这个产品的采购成本，综合考虑这个产品整个生命周期碳排放的情况。

　　绿色投资将量化研究推向了新高度。Trucost形成了特有的量化东西，判断产品对于环境的影响，这个模型可以为投资者有效的衡量投资组合，我们做投资会做投资组合，主要通过风险考虑，这个模型让你在碳排放方面做一个考虑，这是一个很大的创新。再编辑一些新的产品，比如绿色指数产品方面就起到了技术突破。

　　其次，绿色投资的股东倡导对于绿色产业的健康发展起到了积极。股东倡导是社会责任投资一个常用的方法，在我们国内用的比较少，通过基金公司等机构投资者，通过大量持有这个公司的股票，通过提出议案或者直接要求召开董事会改组这个公司，或者针对公司做得不好的事情强制要求你改正，这个主动性的管理方法。以前社会投资者用脚投票，这个公司做不好就不投了，现在通过大量收购公司，让你进行改变，这是积极主动的方法。通过股东倡导形成了比较良性的情况，先看到改善的余地，投票支持你做出改善，最后推动你做出改善。

　　现在这些绿色投资慢慢把投资视野拓宽了，我们叫做变成浅绿，浅绿拓展到了绿色产业以外新的公司，甚至包括很庞大的企业集团。因为浅绿投资理念认为，尽管清洁能源业务是大型企业集团业务的一小部分，但是这些公司对于绿色产业和整个环境保护做出了巨大贡献。大的企业集团资金比较雄厚，有能力进行投资促进良性发展。另外，大的企业集团本身业绩比较优良，估值方面可以提供比较好的安全边际。这里面有一个比较好的例子就是通用电气，通用电气基本上是这个世界上最大的公司，市值1300亿美元，从飞机、引擎、医学成像、水过滤系统都造，通用电气百分之百就是一个传统企业公司，和新能源没有关系。但是我们发现通用的新能源部门使它成为一家真正的清洁能源公司，因为他的一系列清洁能源技术进行了广泛的运作，大力投入风能、太阳能、燃料电池、生物质能等方面。2005年通用启动了"绿色创想"计划，从浅绿来讲，通用电气是一个很好的投资标的。

　　总之，我们认为绿色投资现在从新兴产业发展到了传统产业，从发达国家推广到了发展中国家，从政府发起过渡到了民间自发。我们认为社会的发展需要绿色投资，绿色投资的发展也可以推动世界变得越来越绿，越来越清洁。谢谢大家!

　　主持人：谢谢徐总对于绿色投资的精辟看法，包括他们自己未来对于绿色基金的畅想。

　　下面，有请自然之友总干事李波先生为我们演讲，李波先生是我们的老朋友，他是美国康乃尔大学的硕士，在很多国际的NGO工作。在2008、2009年左右进入到自然之友，在李波先生的带领下自然之友领域有很大的拓宽，每年都会发布中国环境发展报告。

　　下面有请李波先生!

　　李波：谢谢大家!自然之友作为环保组织，环保组织在大家的印象里面是一个期待在有问题的时候出现简单说几句的身份。为什么会混到了这样的队伍里面，这个问题应该说是所有环保组织来认真思考的问题。我们传统的发展思路里面，环境总是一个不好的消息，当我们听到消息的时候往往只能讨论补救的措施了。开始的时候主持人说到了去年很多事情，包括今年听到的很多事情都是这样。

　　如果总是这样发展下去，我们所谓的宜居生活、宜居城市、绿色经济、可持续发展还会怎么样呢?我们也在努力的学习，究竟环保组织除了发现问题的时候出来说几句，做一点事情引起公众的关注以外还能做什么。

　　这是我们最基本的理解，环境污染治理是我们现在面临很大的问题，尽管我们说绿色投资是一个美好的未来，那毕竟是一个未来，我们还要面对现在无数的问题，毕竟我们的经济从一个旧的模式向一个新的模式转变过程里面，不得不说很多问题是必须要面对的。首先，环境污染的治理需要面对，需要寻找新的方法来尽量的降低环境污染。其次是绿色产业的培育。在这个问题里面有三个比较基本的，第一个是力量最大的，也是我们最熟悉的——政府。他们管的是政策出台和执行，所谓的棒子和萝卜，违法的时候应该惩治，其次尽量创造一种支持性的环境，让大家尽量向好的方向发展。第二是商业，过去20多年改革开放的环境当中，商业比较突飞猛进，建立产业模式，提供产品和服务，怎么样和传统对于环境不友好的方法区分开来。其次是公众，应该说公众在这三者当中是最弱小的一个，刚才大家提到了很多问题，我们最基本的作为消费者，消费者消费所有食品的时候，我们不知道这里面有什么污染的时候，我们是受害者，当要求一些信息需要披露，比如双汇这样的事情以后不再发生，让投入基金的人也可以提前知道什么样的商业投资是健康的，是有利于社会的，这个需要有很多工作来做。

　　简单来说，公众参与和监督，如果可以这样看的话，公众有很多的方面组成，我们可以有行业协会，有不同的制造业、商业，他们有很多的商业协会。消费者自服务的团体，现在有消费者自己团结起来做的一些事情。还有就是公民消费者个人的行动，我买什么，不买什么，消费什么，不消费什么。同样还有环保公益组织，环保公益组织在绿色投资的大方向下可以做什么呢?S我们试探回答这个问题，可能四个方面可以尝试。

　　第一是我们作为环境披露信息的申请者，在过去两三年里面，自然之友做了很多信息申请，但是非常遗憾，在下面和很多环保组织一起讨论，今年是《环境信息管理条例》公布三年，到5月份是3岁的生日，我们很多申请都是以不公开来告终的，这更说明我们面前的挑战是很大的。我们自然之友有一个上海小组，过去两年他们向上海市政府申请了几十次的信息公开，但是80%-90%是以没有信息和其他的原因没有公布。

　　第二是环境冲突管理环节中的facilitator和mediator，我要讲到上海富国的案例，就发生在上海本地的事情。国外的环境冲突管理文献里面经常会提到一个第三部门或者第三个公益组织的角色。通过第三方传递信息可以让很多冲突不升级，更冷静的讨论，这是西方环保组织大量做的事情，在中国这方面环保组织做得很少。

　　第三就是上市公司环保核查过程的监督力量。这方面我的同事会给大家做一个简单的介绍。

　　第四是有效政策、绿色企业的见证和公众评价。有好的政策，公众和环保组织怎么样评价这些政策。

　　简单来说，自然之友在过去几年里面和其他的好多家组织一起，我们就中国银行业环境记录做了三次报告，这个报告里面涉及到了评比的活动，特别是兴业银行在几次的评比里面，他们在调查当中积极配合很多信息，在这些评比里面都有不错的表现。第二说到了和上海有关的事情，在上海本地和上海读书的同学，如果对于这个案例感兴趣，下来可以和我们聊一聊。

　　这是一家在上海宝山地区的合资公司，他已经连续六年是上海市环保局挂牌的污染企业，最早是因为和北京的环保组织IPE，就是马军那里水污染地图上，我们两家谈合作的时候第一次提出了如何在上海地区找一家经常违规的企业来尝试做一些工作。我们上海的小组也有这样的愿望。

　　这个富国皮革连续六年有严重的污染记录，但是它确是英国皇家皮革认证行业协会获得银牌的企业，换句话说，国外的认证机构给了他银牌的标志，但是他连续六年触犯中国的环保法律，这是非常荒唐的事情。富国问题是一个很老的案例，他是在一个老工业区，在民房中间，成为当地健康的祸害，和癌症有关的问题直接挂钩。而且当地有一个上海大学，师生也是怨声载道，上海大学离这个厂稍微远一点，附近的很多居民非常的难过，居民有很多的上访，甚至要出现抗争。这个时候IPE和自然之友两家组织讨论怎么样介入，这个过程延续了一年多的时间，现在还在发展。这件事情让我们看到了民间组织的角色，民间组织怎么样作为独立的第三方，我们既不偏袒企业，也不会完全站在社区的角度看问题，怎么样可以达到一种双赢，我们在当中怎么样做一种冲突管理和冲突协商的角色，这个案例给我们学到了很多的东西。

　　第二部分请常城(音)给大家分享一下，上市公司环境监管和公众参与这方面的实践。

　　常城：大家看了那部分可能问我们为什么来这，你们马上就知道了。去年紫金矿业的事已经很熟悉了，刚才很多人提到了，确实对于证券市场带来了影响，虽然后来它又产生了暴涨。我们关注为什么它走到这一步，之前有那么多的环境监管环节，可是它最后还是爆发了。我们想研究整个环节是怎么样产生的。在座都是专家和精英，我们只是从自己的视角给一个简单的简化图，从银行、证券获得资金，投入到生产过程，这个过程有一个影响，最后的结果是到消费者和采购者，中间我们很多CSR是关于员工自愿活动。

　　我们原始常见的工作模式把购买力转化为影响力，包括IPE的绿色选择行动，前不久我们熟知的对于苹果施压，要求改善他们的环境表现都是从购买力这个地方开始的。但是这里有一个缺点，这已经是结果发生的时候，我们看到了它产生了一个很破坏性的结果，我们再追回到它试图产生影响。如果我们在前端获得资金投入的时候确保这些资金没有投入到对于环境产生破坏的环节，就不会产生后端的结果。所以，我们开始关注银行贷款和证券融资过程当中的环境表现问题。

　　一个很重要的环节是上市环保核查。上市环保核查是公司想要从证券市场获得融资的必经途径，从2001年走到现在正好十年的历程。它的融资项目的生产，通过影响生态自然环境会影响到我们的关注，包括紫金矿业影响到了渔民，最后进一步影响到投资人，因为股票的变化会带来投资的风险。

　　这是我们上市环保核查的脉络，我只挑里面重点的和大家说。2001年不叫上市环保核查，当时要求上市提供的文件当中，要求省级环保部门就污染较重的企业提供一个说明，说它是符合环保要求的。这相当于我们去派出所给自己开一个没有犯罪证据的证明一样，但是令人遗撼几乎开不出来，都有犯罪记录。这就需要环保部门针对这个情况做一个调整，我们怎么审核它没有环境违规的。2001年有了这个，把关注的重点放在了污染重的企业，其次它的违规行为集中在三年之内，环境违规行为就是关于国家和地方的标准，主要的执行部门是省级环保部门。现在这两份文件已经被更替了。03年第一次出现了总局的介入，此外明确了污染类型，最重要的是引入了公众参与环节。从此开始，这个环保核查需要公示，意味着你需要听取民众的意见，这是我们作为环保部门和环保组织、公众的参与空间。

　　到2006年的时候就有新的规定，包括四个行业，火电、电解铝等等重污染行业都有环保总局统一开展。从此以后，这几个行业不光是环保总局看一下各厅局的核查意见，而是他们自己进行，规定了公众参与的平台。到了2007年第一次出现了技术报告，这是为什么现在的环保核查常常被误解为环评的原因，因为它也需要有一个第三方编制技术报告，由环保部门审批，有一个公众参与的环节，但是它不是卡你的建设项目，而是卡你的融资项目。

　　直到2008年的时候，从证监部门有一个积极的反馈，国家环保总局没有提供核查意见不受理上市申请。到2008年的时候我们看到环保部发的文件第一次出现了负面的约束，以前只是说核查哪些内容，这次明确给出了如果不达到哪些标准，我们是不会给你出具核查意见的。到了2010年这份是值得纪念的文件，它指出了紫金矿业的污染问题，在5月份的时候公布11家环境违规企业的第一位就是紫金矿业，在数月后，紫金矿业出现了世人罕见的重大污染事故。它的重要意义在于从此上市技术环保核查报告必须对社会公开，在下的各位都是可以关注的。而这当中包括了环境信息远远高于08年开始生效的环境信息公开办法所规定企业需要公开的环境信息，这是我们很重要的一个工作来源。

　　进入新年度，这个规范的强度进一步加大了，证监会在每年末发的要求上市公司出具年对报告指导性公告当中，第一次出现了披露环境信息的内容，尤其将上市公司重大事项的具体指项，有哪些环境信息给予了明确的指南。其次，是今年的情人节，环保部办公厅给了我们一个更严厉的规范性文件，核查一年前发生严重环境违法的企业不予受理其核查申请，也就是说如果有环境违规可以整改可以受理，现在只要一年内有问题就枪毙。这个意义在于，首先我们知道了上市的标准，其次我们可以查到上市公司的环境信息，作为一个公众，我们可以把自己赋予一个责任，审核这些公司有没有达到可以上市的标准，如果没有达到，我们可以在这个期间发动一个公众行动，把这种对于社会环境不负责任的投资停止在最初的阶段，让他进行进一步的改进。

　　这是我们非常容易操作的查询企业环境信息的工具，由马军主任公众环境研究中心的水污染地图，在其中输入企业姓名就可以找到他以前有没有违规记录。去年我们发起了数次的环境行为，其中重要数据来源都是水污染地图的企业违规记录，其中包括了媒体曝光度比较高的，针对中石化数十家下述企业违规，并且最终进行再融资环保核查的集中反馈意见。

　　今年年初，我们发现了一些新的迹象，又是一家熟悉的上海企业叫做上海医药，他们即将在港股上市，也是在环保部进行的环保核查公示，大家每个人回去都可以做一个实验，来到这个网站把上海医药的相关企业姓名输下来看看记录，我们会发现数据非常的惊人。但是由于这个核查过程在新规出现之前，所以它没有受到限制，因为他们很坦诚承认了自己存在的环境问题，并且一一给予解释。所以这个环保核查最终得到了批复，我们期待上海医药港股上市以后如他们承诺的进一步履行环境保护的诺言。

　　共同的环境，每个人的责任。谢谢大家!

　　主持人：谢谢李波总干事和常城，你们点了上海的两家企业，让我们觉得身在上海责任重大。

　　下面的嘉宾是来自于北京商道纵横咨询公司总经理郭沛源先生。郭沛源先生05年创办了商道纵横公司，这家公司已经是国内非常优秀的专注于企业社会责任报告的一家公司。我之前看了他的提纲，有点儿遗憾，因为几天前我辗转拿到了他们关于社会责任报告研究的报告，我觉得特别好，有很多真知卓见。有请郭沛源先生。

　　郭沛源：各位老师和同学下午好，很荣幸有机会到复旦大学和大家交流这个话题。今天讲的主要问题是上市公司的环境信息披露，非常感谢李波总干事和常城给我做了很好的铺垫，说明了上市公司为什么做环境信息披露的问题。我用大概15分钟左右的时间和大家分析一下中国目前上市公司在环境信息披露方面的现状怎么样，存在一些什么样的问题，对于投资者也好，个人也好，公众也好，甚至做学术研究的也好可以做一点什么事情。

　　时间关系我不多介绍所在的机构，刚才主持人已经介绍了我们是05年成立的，专门专注于企业社会责任方面的咨询和研究公司，我们有一个网站，大家有兴趣可以看更多的信息。

　　我们讲了那么长时间绿色投资，我们可以从一个更宏观的纬度来看，为什么老外开始讲绿色投资。我给大家讲的这张图是我五六年前做博士论文的图，我觉得这个图过了五年还可以拿来再用。绿色这个东西怎么讲，从公众NGO讲到了基金公司，这个逻辑用这个图可以很简单的表达出来。如果大家回顾欧美环境浪潮的发展趋势，可以发现一开始环境问题是从公众和NGO开始的，公众和NGO开始会引起什么后果呢?这个后果可以鼓励更多的消费者，他可能有偏好，说我是喜欢官僚的一个人，希望打开窗户可以听到外面树林有小鸟叫，比如买了这个纸张是污染这片森林的，这就催生了绿色消费。绿色消费的浪潮在国外七、八十年代，由于这个消费，实际上鼓励了绿色制造。因为企业要进行客户的需求生产东西，有一部分客户需要环保的，需要清洁的，在制造行业、生产行业，生产这个环节出现了绿色生产和绿色制造，这就是我们所谓的生态设计，这些理念都是在国外八十年代和九十年代出现的。你想想下一步环境问题就会影响到金融的投资收益问题，80年代末、90年代初在欧美出现了所谓的绿色基金、社会责任投资基金，他们积极推动环境问题。这是从公众传递到消费领域，传递到生产领域，然后传递到投资领域。

　　如果把同样的逻辑运用在中国这个大环境当中，可以发现我们在10-20年当中走过了国外四五十年的路程，我们把这个过程很紧的压缩在一起。即使是这样也没有关系，这说明绿色投资是一个趋势，总有一天我们会看到这个趋势在中国出现。像兴业基金这样的公司更有远见，看到了这个趋势，做这件事情，并且这个事情有很好的业绩。这个图可以让大家从更宏观的角度理解问题。

　　接下来的问题就是信息。我们做投资必须要做一个有充分信息做决策，做绿色投资的时候，信息也是要走在前面的。在国外社会责任基金就两大类的金融策略，一类是主动的策略，选企业社会责任做得相当好的公司，而且可能是新能源的公司，在这方面给投资者带来议价，他可能投资了低碳、新能源的产业，可以获取议价，这是主动的策略。

　　另外就是被动的策略，我用同样的投资组合的管理模式去管理现在的投资组合，但是我在选股的同时加上了一些筛选因素。比如我选出10个股票，我发现有一个股票，自然之友正在和它来回拉锯战当中，这个会有一定的风险，如果从一个被动的策略来看，我会把这个放在一边。如果这个基金公司要用的是一个被动策略，他就要监控风险的因素，怎么监控呢?首先要知道信息，双汇这样事先没有任何的消息，一直到315的时候信息出来了，才发现这个策略上出现了问题，那是因为我们之前没有得到充分的信息，或者我们没有获取到这样的信息。因此，从这个角度来看，要推动绿色投资，信息一定要走在最前面。

　　国内的信息披露是什么样的状况呢?总的来说处于压力导向型，在这个社会上，包括政府、舆论、NGO，以往的情况，包括现在的情况还是这样，谁能够给企业施加压力，企业可以愿意给他提供环境信息。如果你要看政府部门，当然是环保部门在环境问题上权利是最大的，所以他可以要求企业公布很多信息。如果往三年前、五年前看，环保部门拿了很多信息放在自己手里没有释放。我记得有一个朋友跟我说，他说这是国家机密，我没有办法理解这为什么是国家机密，因为这关系到每个人的生活，关系到喝水是否干净。08年的时候有一个环境信息公开办法，这个状况有所改变，尤其是环保部门拿到的信息可以释放一部分给公众，因此像南方周末这样的媒体可以有更多的信息分析和推动这个问题。我预期未来是可以看到市场去推动，兴业基金这样的公司需要这样的信息推上市公司发布这样的信息，如果不发布我可能会很担心，不知道里面搞什么鬼，不知道哪天会出现风险，如果不披露这个信息我会很被动。信息披露是很重要的，但是现在很缺乏，如果要看上市公司的信息就更少了，如果要从历史的数据比较，我们右边放的两张图，可以看到披露的信息不断提升，还是在向好的过程当中。如果我们仔细分析这些上市公司发布越来越多的企业社会责任报告，我们就会发现里面的信息还是有很多问题的，最近我们发布了一份研究报告叫做中证100企业社会责任报告分析，中证100个成分股有94家发布了企业社会责任报告，这是一个很好的消息，如果看这个报告里面披露的信息，就会发现有很多的问题，最突出的问题是你看到全部东西都是好消息，看不到坏消息，发现媒体曝光的公司都变成了"三好学生"。尽管这些报告可信度很低，上市公司也好、非上市公司也好在披露信息的时候好像愿意捂着眼睛说还是好学生，但是这样的报告可用度很差。

　　另外一个突出的问题，它缺乏实质性的消息。可以看刚才自然之友介绍的时候，他们关心一个公司关心什么样的环境信息，不是关心你种了多少棵树，而是管理好你的污水和排放。如果你要看现在上市公司发布的企业社会责任报告发布的消息有很多是避重就轻。在专业术语里面，这是违背了实质性的要求。这些都是现在上市公司的信息状况，很少，质量很弱，我觉得有必要在这样的会上推动这个事情。

　　即使是这样，现状是很难一下子改变，我们现在的部分是基于现在的现实状况，怎么去挖掘信息和价值，信息是有价值的，而这个价值关键在于你会不会挖掘和怎么挖掘。我们做中证100研究的时候有两张图的关系，盈利比较好的公司报告水平比较好，公司的平均净利润和报告等级有一定的相关性，这个公司出来的报告好，这个公司挣的钱比较多。这是一种相关性，但是我们现在没有用严格的学术方式论证这个关系。这说明了非财务信息，或者一个公司的企业社会责任，或者环境的绩效和他的股东收益存在一定的关联，现在光靠这个图很难看出来谁是因，谁是果，但是关联存在，我们可以深入分析。我们承认这个关联的话，可以同时以他报告的信息作为投资的参考。

　　我以前是做过这方面的研究，这两张图也是我好几年前做分析的图。我看一些突发的环境危机信息披露的时点和他整个股价有什么趋势。这个分析很容易的，把这个时点找出来，把大盘的因素去掉发现大概有两种趋势。一种就是V字型，出来消息股价马上到谷底，然后就反弹，还有就是L型的，慢慢死掉的。紫金矿业就是属于V字型的，投资人发现他那个信息在中国这个环境下不足以让股东赔很多钱，所以公司的价值被低估了，所以走上去了。也有的公司很可怜，这个公司从被查到老板被逮到监狱里面花了两年的时间，使得公司的管理出现了严重的问题。从这个例子可以看出，尽管现在有限的信息披露还可以做出很多的文章。

　　最后讲一下我们怎么样促进这个环境信息披露。有很多种办法，我只是列举了其中一些。我希望能够有一些数据库，马军做了信息数据库，他只集中了环境领域，第二不是聚焦在上市公司的，我觉得有必要专门针对上市公司做一个企业非财务信息的数据库，供兴业基金这样的基金公司分析师用。第二就是报告可以做一些评级工作，现在那么多公司出了那么多企业社会责任报告，我们现在就在做评级的工作，希望好公司的报告得到表扬，不好公司的报告得到批判。第三就是更多的信息应用。我们自己还做了一个企业可持续发展报告资源中心，在这个中心收集了很多企业社会责任的报告，大家有兴趣可以下载。

　　总的来说，环境信息披露也好，社会责任投资也好在中国还是一个全新的方式，我觉得还需要不断的完善不断的持续改进。这几年我做了很多企业社会责任方面的工作，觉得企业社会责任是一个持续改进的过程。你不会拿到一家公司是完美的，像我们不会找到一个完美的人一样，公司有问题并不可怕，可怕的是知道问题不去改。结合刚才说到了双汇的事情，我认同徐总刚才所说的方式，可以持续让它改进。现在在国外企业社会责任投资领域，我刚才说了两种策略，包括主动投资和被动投资，还有第三种策略叫做参与式的投资，就是怎么样和公司的管理层能够互动，让公司逐步认识到这些问题的重要性，然后实施管理层的改革，让这个公司的价值获得提升。这样的理念很容易套用到双汇这样的例子里，甚至你有足够的信心，可以用同样的理念改造乳品行业，如果能够做到这样的一点，就不仅仅是给投资者创造收益，还给我们千千万万的消费者创造了收益，这是一个很大的功德。我希望社会责任投资领域可以朝着那个方向发展，大家用更积极、更理性的态度分析和推动这个事情，这样的工作我们是非常愿意参与的。很感谢有这样的机会和大家做分享。

　　谢谢大家!

　　主持人：谢谢郭博士，他讲了社会责任的完善是一个持续改善的过程。我想再补充一点，我们还是希望这个过程能够越快越好，因为地球的承载能力有限，我们每个人的健康承受也是有极限的。

　　下面，我们有请碳信息披露项目中国项目主任李如松先生给我们做演讲，可能很多对于"碳信息"这个词相对陌生，今天中午的时候李先生想取一个更好记的名字。这是来自于英国伦敦的公益机构，成立于2000年，在中国开展了三年多的业务。他们的工作主要是对于企业的气候变化策略和碳信息的公开做一些工作，我们有请李先生给我们带来比较前沿的观点。

　　李如松：首先非常高兴可以有机会在复旦大学这里和同学们和朋友们分享!我发言非常的简短，主要是5个部分，第一、现在的现实。第二、怎么样让投资转化成绿色的投资。第三、用正确的问题摸清自己的家底。第四、介绍一下CDP在中国的情况，CDP能够为我们做什么。我们在过去三年和郭博士有很多合作，去年我们建立了自己的办公室，把去年的进展情况给大家做一个简单的介绍。

　　奥巴马讲了简单的话，"气候变化是现实的，气候变化是紧迫的"。另外基本的事实，气候变化不仅仅是一个企业社会责任的问题，气候变化带来的一系列风险和机遇是企业生存和发展的问题。如果在应对气侯变化做得很好，可以为企业带来减少成本，通过创新产生新的产品和服务的机会，当然不排除树立自己的品牌。

　　气候变化是一个客观的事实，像互联网一样，现在我们所有的国家和所有人不排放二氧化碳，从工业革命以来累积到大气层的二氧化碳仍然会让我们的气候不断产生变化。在这种情况下，我们只能以在气候变化的情况下思考怎么样生存和发展。

　　大家知道"十二五"规划把单位GDP二氧化碳排放强度减少17%，这是一个非常宏伟的目标。在这里面我特别喜欢美国的专栏作家托马斯-弗里德曼说的，"这是地球上最精彩的一场秀"。

　　问问题不光是一个企业社会责任的问题，是企业自己发自内心的问一问，在这个气候变化的年代我们面临哪些风险、哪些机遇，公司治理结构和我们的战略是怎么样的，比如我们企业的目标是什么，怎么样实现这些目标。另外就是其他和利益相关者进行的沟通和交流。

　　我们作为英国的一家非政府机构，已经为企业在气候变化思考新的战略提供了一个框架，我们没有必要从头开始，只要借鉴就可以了。这个框架本身是一个非常独特的东西，CDP是一个非政府机构，力量是非常微弱的，我们不敢说拿胡萝卜和大棒打人家。我们是借助投资者和购买者的力量，购买者包括两种购买者，一种像沃尔玛、戴尔这样大型的采购商，另外就是政府作为大型的采购商采购大量的教育产品，实际上不是一个信息披露为主的事情，慈善是扪心自问，摸清家底的过程。这么一个很小的机构，在国际上的声誉非常好，得到了各个国家的政要和国际机构人士的支持，比如潘基文为我们09年的报告写了序言，市行行长为我们2010年世界500强的报告写了序言，这个机构成长为在气候变化为决策者提供有效信息的环境准则。

　　这是机构2003年第一次发出问卷的成长过程，特别有意思提到了在去年在全球发布会上，气候变化框架公约的执行秘书说，CDP的责任就相当于大概一百年前医疗界发现了X射线，可以预先让企业以这个为框架，为武器诊断自己的缺点和优点在什么地方，包括潜在的风险在什么地方。

　　这是我们很值得自豪的数据，有超过550家的机构，特别大的机构投资者支持我们，有56个大供货商作为我们的成员支持我们。我们现在向超过全球3000家的企业发出问卷调查，有82%的企业回应我们。我们不仅面向上市企业，还借助于大的企业对于下游供货商，包括结合对于城市进行问卷调查，包括对于和气候变化密切相关的水污染量进行问卷调查。我们这些数据用来干什么呢?如果他们不愿意公开，可以发给潜在的投资者和希望成为采购商的机构，如果他愿意公开的话，我们会把它放在网站上，放在彭博社的电视频道上。CDP的方向，包括尽量减少报告的负担，进一步的走向全球化。目前我们在20国集团和其他的新兴市场国家都有自己的办公室，但是我们继续向其他国家进行拓展。

　　CDP在中国开展了自己的业务，我们请了大批的政府官员和一些国际机构参加全球发布会，是通过思科的系统，他们是上午时间9点，我们晚上在北京和他们有一个直接的对话。这是我们中国报告的全球发布会情况。

　　最后非常感谢大家的倾听，谢谢!

　　主持人：李主任的报告里面是报喜不报忧，他们给上市公司的问卷调查在全国范围内很高，但是据我所知在中国回应率不是很高，但是我对于他们的工作表示很高的敬意。

　　今天5位嘉宾的演讲到此结束，下面的环节是请5位嘉宾上台接受现场提问。另外我自己也有问题需要问他们，请各位嘉宾上台就坐。

　　提问：荣总好，我是复旦大学管理学院的一名学生。我想问您一下，南方周末关注履行社会责任的过程当中和其他的媒体有什么不同吗?

　　荣波：我觉得关于社会责任定义来讲大家都是相同的，各个媒体执行起来一定是不同的。有的媒体去年做关于社会责任方面的活动，可能今年就看不到了。但是南方周末每年、每天时刻都在做，我们坚持了这么多年，已经坚持了六年。我想企业社会责任有很多定义，种类有企业社会责任或者是企业公民、最负责任企业，有很多种说法。我们作为一个媒体能做的就是这个部分，至于刻意的和其他媒体差异化，这一点我们没有想过，尽一份自己的本份，多做一点这样的事情，因为我们是社会化、公众的报纸，这么多读者支持我们，我们必须要回报读者、回报社会。南方都市报是中国发行量最大的周报，也是群众自发购买量最大的周报。南方周末做的是内容，将来会以更多的形式发行，包括现在台湾、香港、北美、欧洲的很多华人可以通过终端第一时间看到南方周末，也可以把今天大讲堂的内容通过其他渠道让更多的人看到。谢谢!

　　提问：谢谢各位嘉宾，我想问一下兴全基金一个问题，你们是如何选择一些好的股票作为投资的，怎么把绿色元素考虑进去。去年一些环保股涨的很好，现在造成了环保股市盈率比较高，以至于现在环保股走势不是很好，能不能保证盈利。最后一个问题，对于这些股票的信息披露问题，因为他们公司披露的实质性内容不是很多，我们政府或者一些基金公司有没有设计这些框架来引导他们做出一些有价值的信息披露?

　　徐天舒：非常感谢你的问题，这个问题问得很好，这是我们涉及到基金产品考虑的问题。以前我们做社会责任基金采用双重选股模式，以前股票就看财务指标，在社会责任基金，一方面通过估值，财务模型的股票。另外我们利用环境、公司治理各方面，只有同时通过两个体系筛选的股票才是社会责任投资的标的。绿色投资是社会责任投资的分支，包括它的财务指标和它的市盈率必须合适，另外一方面通过我们关于绿色方面的评估和指标。

　　您的第二个问题是提到了市盈率已经很高了。首先这个产业是一个新兴的产业，不断有新的上市公司加入，前一段时间估值虚高的股票前一段时间下降很厉害，慢慢进入了范围。我们看中这个产业，目前"十二五"规划国家目前真正的转型，不是停留在口头上的，如果用原来的模式发展，我们国内整个资源无法支撑这种发展模式。转型的话就必须做大这些绿色环保产业，我们对于这个前景是非常看好。

　　最后一个问题是关于信息披露的问题。这块也是我们很困扰我们的，社会也有这个问题，我们前几次的社会责任大讲堂呼吁要完善这个产业链，要像商道纵横这样的组织，像李主任这样的组织多加入进来。以前很多公司没有这些信息，我们必须自己同时做好几件事情，做得很辛苦，效果不是很好，我们呼吁上市公司引入第三方机构，让我们这个信息得到的更加容易和准确一些。谢谢!

　　提问：我是复旦大学的学生，我想问一下徐先生，社会责任基金和绿色基金有什么区别，之间有什么联系?

　　徐天舒：社会责任基金是一个很宽泛的范围，绿色投资是其中一个分支机构。一般来说，社会得人投资包括三大方面，绿色是其中的一块。最近一段时间，绿色这块发展的特别快，因为我们前面看到了一些数据，之前整个社会责任投资发展了十几年，一共200多个基金，而且以前业绩不是很好，所以发展不起来。最近三年几乎翻了一倍，就是因为绿色产业、新兴能源这块获得了巨大发展，你出于社会责任买这个基金赚钱了，更多的人对于社会责任不理解，觉得买这个基金赚钱为什么不买。绿色基金只是社会责任投资基金的分支，但是它是最重要，发展最迅速的分支。

　　主持人：现在CDM以您的了解，商业化程度和资本市场的介入程度到了什么样的层次，包括一级市场、二级市场是怎么样的，国内外怎么样，国内将来是怎么样的。

　　郭沛源：二级市场的情况我不太了解，因为CDM最热的一段时间已经过去了，07、08年这段时间，当时我有很多朋友做CDM的业务，DOD做认证的，还有做技术性咨询的，CDM在《京都议定书》框架下计算减排，重要是减排要具有额外性，如果没有额外性，老外是不会买这个东西减少全球变暖的。所以额外性很重要，联合国有一个技术委员会，他们会出具一些方法论，这些方法论不是很复杂，但是一般人看不懂，催生了一些专业的咨询公司做这些问案。投资机构主要作为买方，主要到欧洲市场销售。06-08年，这个概念炒得很热，所以价格走的很快，但是最近没有很大的消息，尤其是哥本哈根前后价格走得很低，大家很担心的问题是《京都议定书》的协议能够到2012年，这条规则只涉及到2012年，2012年以后是什么样子呢，我前两天和做碳的人聊过，可能有两个方向。大家都不会预期2012年之前联合国谈出什么东西，所以对于这个预期不会太高。现在有一些新的规定，欧盟出了新规定，进入到欧盟地区的航空公司要达到一个排放标准。

　　李如松：京都议定书如果真的没有什么成功，香港同行的同事觉得CDM还可以走下去。

　　李波：我们自然之友没有做这方面的事，但是我自己比较关心。这里面有两个观点可以拿出来说一说。CDM的基本价值是西方由于自己的技术很高，所以可以延迟一种快乐，这个钱用在发展中国家，通过发展中国家的技术提升能够把这个碳排放降下来。发达国家历史排放那么多，但是在减排这个问题上，如果我们用技术的这套语言来说，像美国人所说的，他们那种生活方式迟迟不愿意改变的，也许他们有更好的技术。我们可以看到气候变化这个大议题下，我们全人类都应该思考我们的生活方式问题。市场有市场的规律，这里面肯定有道理，我们可以找到一些财务的资源，让发展中国家提升自己的技术，让碳排放降低。我最近接触了好几个西方环保民间组织，他们现在做一件事情叫做CDM信息披露，CDM像刚才郭博士说的，从设计的程序上来说在有一套在常人看来比较复杂的过程。有很多的术语和概念在里面，我觉得可能也有玩弄概念的成份，把一个事情弄得很技术，很官僚，某一些人的特殊语言，让普通人听不懂，看不清楚。这里面究竟做得对还是不对，我们很多人没有办法评判，变成了某些人的游戏。我在国外参加几个会议，很多人说你们中国是CDM很大的市场，你对于这个问题有什么看法?我的确说不出来很多看法，我也试图努力的去学习，但是CDM的问题，里面有很多问题你不容易拿到的。

　　另外我看到了在印度，印度在修水电站的问题上，他们可以通过拿到相关的信息，有一些水电站可以申请CDM的额度，去支持他修水电站。有一些团体就以信息披露，他们可以找到CDM的信息，发现里面有很多的漏洞，以此来和另外的力量联合起来看这些项目上马的可行性和必要性。我们现在的体系里面，基本上还是以技术官僚这个层次运行为主。

　　徐天舒：刚才几位嘉宾讲的很好，我只补充两点技术方面，就是交易方面的。其实中国企业CDM方面收益很多，2009年二级市场有炒CDM的，很多企业转让CDM额度赚了很多钱。有一个数据，中国占了整个世界CDM额度转让50%以上，这个结果导致了组织对于中国收紧，很多中国的风能项目收紧了，因为他觉得中国拿走了大部分的蛋糕。第二、最近CDM这个交易平淡了很久，因为2012年快到了，这个协议快结束了，最近交易价格又忽然暴涨，就是因为日本的核电站问题。因为日本的核电站出发点事以后导致全球反应自己在核方面是不是做的激进一点，核电站做的少了火电站就要做的多了。

　　主持人：我有两个问题，中国这两年提绿色低碳很多，包括绿色公司的说法也很多，包括徐总今天讲到了浅绿、深里，我们南方周末讲到了漂绿。我特别想请几位嘉宾给我们具体化一点，你们说一条，什么样的公司像绿色公司。今天提到了上市公司环境信息披露，这些企业环境信息，最权威的在我们政府相关部门那里，比如我们的环保部门，相信他应该掌握了很多企业非常真实的信息，大家对于上市公司的信息披露这块，除了企业数据之外，对于其他层面有没有什么其他建议?

　　徐天舒：在我们心目中什么样的企业是绿色的呢，不管他有没有造成污染，但的确在能够做的范围内尽量在减少污染，在使我们的地球变得更清洁，我觉得这样的企业应该是一个绿色的企业。第二、绿色投资方面的信息披露要做好不是一两家企业能够做到的，必须完善整个产业链。这个产业链有我们这样的投资公司，基金公司，还有上市公司，交易所也可以强制企业披露这方面的东西，包括在座很多第三方机构、媒体大家行动起来，这个事情才能做好，这和食品安全是一样的，如果靠一两家企业是做不成这个事情的。

　　荣波：不同的行业有不同的绿色标准，纺织业有自己的污染排放标准。绿色包括养老、遗老和对于社会的贡献，用一句话讲，我个人认为代表了先进生产力方式的企业就是绿色的，也许所有的工业都停下来了，大家回归到以前远古时期，生活也很开心，产品、空气、生命都很安全，如果人能够解决温饱的情况下用这种先进的生产力，这种生产力在一定阶段是完全不同的。比如核电以前是安全的，现在由于地球的问题不安全了。另外如何改变，我觉得现在中国是世界上各种规章制度最丰富，最完善的一个国家，需要的是到底谁来管，谁来执行的问题。我们和NGO，包括这些机构和兴业在一起，通过媒体予以曝光，很简单，我不买你的股票，不给你投资，你的企业就没有持续造血的能力，就自己关门了，只能通过民间的方式。因为这些都是发生了事情以后，比如双汇造成的影响就非常恶劣，在这之前谁来管这确实是一个问题，可能更多需要信息完全披露以后有一些机构来执行食品安全，包括晚上偷着排放的。谁来管是一个问题，也是很无解，估计通过我们的推动会有更好的改变。

　　李波：我心目当中绿色的企业是有社会良性的，不欺骗公众的企业。绿色是不是采用了环保技术是一个相对的概念，比如南周连续关注了很多次垃圾焚烧的问题，我我们知道垃圾焚烧如果用来发电的话是绿色的，如果我们把它放在一个更大的社会系统，一个企业怎么用诚信为社会服务，怎么和社会发展的目标认同，我们是需要一个安全、舒适的社会，需要大家都能够幸福的社会。如果他在这个社会仅仅应用了那个技术，是一个绿色的技术，他就是一个绿色企业，大家不太可信。他一定要把自己的行为和这个社会放在一起，是不是大家追求的目标。"十二五"规划里面有一个特殊的规划叫做《重金属污染行动计划》，这个计划出台以后整个文件都是保密的，我们试图想通过这种途径了解，为什么政府官方行动计划是保密的，因为按照信息披露的原则，这种行动计划，政府的纲要不应该是一个秘密的事情。据说背后的原因是因为里边有几百家的企业，可能会引起社会的恐慌。但实际上我们不知道，多少有点儿恐慌，我们吃的、喝的所有这些东西，因为我们不知道，所以就可以猜测，我们使用的所有东西都是这些企业生产的，这些企业不能公开信息，我们已经在恐慌了。一个绿色企业，所有这些企业能够不撒谎，尽量诚实面对自己服务的公众，看到努力的方向会让我感觉更舒服一些，比使用某一个绿色技术更让我感到舒服。

　　李如松：第一个问题真的是很难说哪个企业是绿色的企业。在我看来，企业本身既不是天使，也不是魔鬼，盈利是企业的基因和天性。我对于绿色企业的评价是很基本的，把自然之母和利润之父某种程度有效平衡的企业就是一个绿色企业。对于第二个问题的看法，政府本身的法规，尤其在中国的环境下非常重要的。不光是披露，要披露前面的环节，把这些数据搞清楚。

　　郭沛源：简单来说实际的工作是量化、可见和持续改进，不能说了半天不知道排放多少，而且还要可持续。刚刚我演讲的时候说过了，一个公司没有管理，但是我需要看他在改进，而且信息在量化。能够做到这个一定很不错。我若干年前做博士论文想到一个问题，怎么样推动这个市场的发展，最后的结论是需要多方面推，刚才徐总讲到了产业链，我非常同意，产业链包括很多角色，其实也包括媒体和公众这样的角色。我有一个更具体的建议，自然之友可以考虑一下，你们从公众、NGO这个角度推动市场有一定的经验和取得一定的成效，但是你们是站在公司外围，其实你可以走到公司里面，做他的股东，这个做法在国外是有的。你成立10万、50万的基金，买一个公司的股票，理论上你就是股东，他开股东会你有权利参加，联名邀请其他大股东发起股东议案，如果这个议案得到一些基金公司的支持，你这个力量比在外围敲锣打鼓要强。在国内可以考虑募那么一个基金做这件事儿。

　　主持人：今天社会责任大讲堂非常的长，好几个小时，我们感谢5位嘉宾一直坚持在这里给我们提供很多独特的见解，感谢下面的同学、老师和朋友一直坚持到现在。等到将来大家都会知道，今天我们在这里坚持的每一分钟都是值得的，你们每个人的努力都是在推进企业社会责任的进程，而且今天我们开场说寻找答案，答案我们已经找出来了，答案就是台上的5位嘉宾和台下所有观众朋友，我们有媒体、投资者、NGO和咨询机构，答案就在于我们所有这样的个体联合在一起共同推动这样的事情，相信我们美好的未来就在彼岸。谢谢!