来源：兴全基金讯         日期：2011-05-05 返回绿色论坛首页

　　主题：十二五规划下的绿色产业投资机遇

　　时间：2011年04月09日

　　地点：北京光华路5号会展中心三楼五号大厅

　　主持人(杨宇东)：各位尊敬的嘉宾，大家下午好。非常欢迎大家光临今天的论坛，我是来自于第一财经日报的杨宇东。近几年能源与环保问题一直是社会关注的热点，特别是十二五政策的出台，我们深切感受到了三月份日本大地震，福岛核危机问题不断深化，所以越来越多的政府和国际组织致力于寻求绿色发展之路，对于社会大众来讲绿色也俨然成了流行色，一场绿色革命在我们身边悄然展开。对于投资者而言，这轮绿色浪潮不仅意味着生活方式的变革，同样也酝酿着一轮都是机遇，那就是我们今天的主题，绿色投资。

　　什么是绿色投资呢？我想就是投资于绿色科技产F业或公司，或投资于传统行业中积极履行环境责任，致力于向绿色产业转型或在绿色相关产业发展过程中作出贡献的公司。在绿色浪潮下绿色产业也成为投资界的宠儿，如清洁能源等，这都是投资界关注的热点。今天由兴全基金，第一财经日报及中信证券共同举办的这场论坛，正是向大家介绍一下绿色投资的机遇所在。今天我们非常荣幸邀请到了在绿色经济领域的专家和企业家，与大家一起分享他们在新能源及环保等方面的经验和观点，共同寻找绿色浪潮下的投资机遇。首先请允许我介绍一下到会的嘉宾，他们是：

　　兴全基金管理有限公司副总经理杨卫东先生

　　中国科技部中国科学技术发展战略烟酒院研究员赵刚先生

　　弘亚世代投资咨询有限公司副总裁刘文平先生

　　中信证券节能环保分析师王海旭先生

　　桑德环境资源股份有限公司马勒思先生

　　兴全基金金融工程与专题研究部总监辛曌先生

　　兴全绿色投资基金拟任经理陈锦泉先生

　　感谢你们的到来。下面论坛正式开始，我们首先邀请兴全基金管理有限公司副总经理杨卫东先生为本次论坛致辞。

　　杨卫东：各位尊敬的来宾，大家下午好。非常感谢在周末时间来参加由兴全基金，第一财经和中信证券联合举办的这场绿色投资的论坛。大家都知道随着能源问题成为全球关注的热点，绿色已经成为当今毫无争议的流行色，此次论坛的两位合作伙伴同样是绿色浪潮的先行者，第一财经日报在多次发起过与绿色相关的论坛，中信证券作为国内首屈一指的券商研究平台对清洁能源等绿色产业所带来的投资机遇也进行了大量深入的分析和研究，我们由衷的希望此次论坛的举办能让更多的投资者和公众了解到绿色投资的理念，也为大家提供一些真正致力于绿色产业投资机会，希望这次论坛让大家的收获一些投资理念和心得体会。

　　很多迹象都表明，绿色投资已经成为引人入胜的趋势，因为绿色经济的发展可能重绘我们未来生活的图景，颠覆我们原有的生活方式，甚至有人将绿色浪潮和前三次技术革命相提并论，《点绿成金》的作者曾称，全球追求绿色，崇尚绿色的浪潮蕴含了像当年的微型芯片那样巨大财富的创造力，也许还会更大。

　　财富效应吸引了很多的资金流入绿色行业，有数据称07年全球投向绿色行业的新增资金多达1500亿美元，而据国际能源组织估计，到2030年为应对全球电力需求的增长需要投资16亿万美元，这意味着每年增长6千亿美元。可以想象这些投资中很多会流入绿色投资的领域。

　　绿色浪潮同样对中国产生着巨大的冲击，在政策的强力支持下，很多绿色科技公司在这两年纷纷上市，不论在香港，国内还是在美国，绿色产业及相关投资机会也受到了投资者极大的关注。十二五规划中提出重点发展的战略性七大新兴产业中无论是通过发展节能环保，新能源汽车等，把世界制造中心转变为绿色技术的发展和应用中心，还是以新能源技术构建出于世界领先地位的安全能源供应体系，都将为中国带来巨大的投资机会。中国势必改变目前制造大国，制造中心的格局。

　　从全球角度来看，中国绿色科技产业渐入佳境，进入良性竞争的格局，当然绿色产业发展都需要一个认识，完善的过程，它的前景可观并不意味着该领域的每家公司都会取得成功，因为这个过程是一个漫长的，而且高成长性和技术的快速替代性都会酝酿一定的风险，所以大家手里拿着一本书，我们自己兴全基金翻译了这本书，是《掘金绿色投资》。这里边提到的，说像早期的航空工业一样，一大批清洁能源技术将会遇到不可预料的问题，而且技术的变迁，生活面貌的改变，很少像人们期待的那么快。大家转变，模式，生活习惯都有一个转变的过程。正如投资大师格雷厄姆的第一个投资准则，商业前景并不代表实实在在投资者的利润。从从这个角度讲，踏实的研究和专业化的建议可能是非常必要的。

　　但我们有充分的理由看好绿色经济所带来的绿金效应。近年来大家看到以石油和煤炭为代表的特定能源的成本不断的提高，而与此同时以太阳能，风能所代表的新能源成本却在逐步的下降。这让世界对绿色能源的需求愈发的迫切。第二个是异常气侯和灾害变化所带来的社会消费成本的增加，也是推动绿色浪潮的一个因素。第三，全世界正在认识到绿色的好处，因为消费者在选择商品时越来越注重绿色的特性。在这些效应的影响下，相信会有更多的资金和投资者会押注一个更环保的未来。

　　兴全基金很早就关注绿色投资，目前我们公司旗下的一个绿色投资基金正在发行，这也是我们继08年发行的第一只社会责任基金之后，又一只把国外的投资理念引入国内的一个产品。通过绿色投资筛选策略和公司财务等基本面相结合的选股的方式，在绿色产业中挑选能够获得稳健成长的公司，我们希望我们的绿色基金在获得良好回报的同时，也能促进中国绿色行业的发展，维护和改善地球生态环境，从而推动整个社会的可持续发展。

　　我相信绿色给我们带来的改变是值得期待的，不仅仅是经济方面的原因，更是因为其指向着一个更美好，更宜居，更绿色的未来。福克斯商业新闻网主持人克莱曼曾问这个时代最伟大的投资家巴菲特，他是否相信全球变暖是真的？巴菲特短暂的停留了一下，然后说，我并不能肯定，但是既然我们只有一个星球，我们最好还是多从地球的角度考虑，哪怕会犯错误。

　　从地球角度考虑，绿色是我们值得作出的改变，它不仅仅是生活态度，更是一种投资的方向。我们由衷的希望，包括我们在座的各位，每天面临着走路还是开车，爬楼梯还是坐电梯的选择题的时候，能尽量选择更环保，绿色的答案。其实投资也是一样。谢谢大家。

　　主持人(杨宇东)：感谢杨总精彩发言。接下来我们有请中国科技部，中国科学技术发展战略研究院研究员赵刚博士上台，从政策层面解读十二五政策对绿色产业的支持。

　　赵刚：谢谢杨总，非常高兴有机会与大家交流一下，关于十二五战略性新兴产业发展绿色的投入机遇。应该说我们国家从去年九月份国务院发布了关于加快战略性新兴产业的意见以后，制定十二五战略计划，按照原来的计划今年三月份两会就要发布这七大领域的规划，但是因为种种原因可能要推迟一点，战略性新兴产业应该说是一个绿色产业的规划。我们现在设计了七大领域，这七大领域节能环保这是绿色产业。新一代信息技术，新一代信息技术里边应该说很多也是与绿色投资有关系的。第三个新能源，第四个新材料，无论是我们的新能源也好，我们的节能也好，汽车也好，其实基础工业都是材料，都是用于材料的，发现了一种新的材料，或者一种新的材料的出现，或者合成材料等等，不同的元素的排列组合产生了新的技术，新的材料，其实这是一个基础产业，与我们绿色产业密切相关。

　　另外一个是高端制造，高端制造大家知道，无论是现在新能源设计的，还有节能环保设计的这些太阳能、风能，生物质能，海洋能，还有一些环保设备等等，实际上这里边我们说中国缺少核心技术，缺少核心技术的关键就是在这些设备上，因为技术是集成在这些设备里，设备是一个载体。就像我们说的我们IP我们缺少核心技术，就是指我们缺少芯片，缺少操作系统，实际上就是附着在我们PC上，附着在我们IP的设备上，一些手机上等等。所以高端装备制造应该说这里面也有很多是绿色的产业和技术。

　　还有生物技术，我们生物技术里面我们有生物农业，生物能源，生物医药等等。生物能源这肯定是我们说的生活技术，特别是生物农业也涉及绿色的技术。新能源汽车这更是我们在低碳社会，我们的交通运输系统的一个改造

　　所以说战略性新兴产业的七大领域大部分都是绿色产业。所以说我们金融危机以后，当时考虑刺激经济发展的时候我们首先出了十大产业振兴计划，但是这还是传统产业，高耗能的，高污染的，高消耗我们资源的，低效应的这些产业，所以怎么改变我们这样的状况，怎么能够从一个世界大国向创造的大国来转型，所以说我们在分析了产业发展的趋势，科技发展的趋势，分析了国外它们的一些发展的方向和战略，最后中央提出来要搞战略性新兴产业，搞这七大产业。战略性新兴产业可能还有一些同志就说，什么叫战略性新兴产业？战略性新兴产业我们理解就是新兴的产业和新兴的科技高度的融合。因为我们现在面对的一些行业，一些产业都是新出现的，像新能源汽车，像环保产业，过去我们的产业不被认为是产业，是投入，是一种负担，现在完全变成一个盈利产业，朝阳的产业。实际上新兴产业在我们过去的战略里，像汽车，材料这些都是战略领域，这里结合一些新的技术出现的一些新的产品，新的市场，新的商业模式。所以这是一个全方位的一个变革。

　　我今天在这儿利用短短的时间给大家介绍三个方面的问题。第一，我们战略性新兴产业发展当中我们需要一些什么样的政策支持。第二，战略性新兴产业它的发展，为什么说它是给我们绿色投资带来了机遇。第三，介绍一下我们一些重点的方向和领域。

　　第一个，其实在金融危机之前，从美国，欧洲，还有韩国、日本这些国家，它们在规划它们的绿色的经济，像韩国出来个绿色新政，它们提出来，它们的政府我要主导绿色产业，绿色发展，绿色消费，所以搞绿色新政。日本大家更了解了，它们二战以后经济高速发展，大概在五六十年代的时候也跟中国目前这个情况差不多，经济高速发展带来了大量的污染，大量的消耗资源，结果它们的水百分之百的都受到了污染，很多老百姓因为当时饮用了排放重金属污染以后得了很怪的病。还有空气，我们看看他们的电影照片，都是乌烟瘴气，就像我们现在中国一些城市一样，非常的严重。而且它本来是一个岛国，它的空气循环的更快一点，但是它污染非常严重，所以始终处在阴云笼罩当中。所以当时的发展带来了日本民众的不满，他们抗议示威政府改变这个政策。后来日本经过了长期的斗争，采取了要把对环境保护放在首位，采取了这么一个战略，这么一个国策。后来在1973年的石油危机带来了能源的，对于日本的能源安全造成了很大的影响。因为日本是个缺乏能源的国家，它70%能源要靠进口。所以深刻的认识到日本的经济如果是建立在依赖国外的石油，依靠大量污染环境的代价实在太大，太脆弱。所以日本人痛定思痛发展环保节能的产业，所以日本的环保节能产业应该在世界来讲是非常好的，我们中国很多的技术，很多的产品就是购买了日本的这些产品的技术。所以它到金融危机之前就开始提出了它们五大新兴的产业，其实这里面大部分也是绿色的产业，包括新能源，节能环保，它都把它列为未来发展的重大方向。

　　欧洲从很早就开始注重节能环保发展新能源，与绿色经济，特别是英国在03年提出来搞低碳化经济，当时布莱尔带领一个专家组怎么发展绿色经济，政府怎么做，企业怎么做。到05年欧盟采纳了低碳经济的思路，然后提出来的一个报告，讲要在欧盟整体来推进低碳经济去发展，打造一个低碳社会，而且欧盟提出来低碳经济是一场新的工业革命。

　　所以它们的思路很清楚，行动也很早，欧洲本身就是能源缺乏的国家，过去它一直依赖非洲，中东，俄罗斯石油和天然气，所以它对能源安全有一种天然的恐惧感，它对全球气候变暖认识很早，采取了很多措施，而且它通过一些机制，体制，制度的改变来解决这个问题，来创造一种新的商业模式。所以它提出来的CDM清洁发展机制，包括京都议定书，我们应对气侯变化的一个最法律性的文件，就是当时欧洲人最先提出来推动的，包括现在美国，中国，印度都没有加入，现在欧洲一直在推动这个事情。

　　美国从七十年代开始推广绿色经济，一直加大这方面投入，政府也采取了很多措施，特别是在金融危机之前，它们已经提出来发展绿色能源，清洁能源。在奥巴马和麦肯恩竞选的时候，奥巴马提出来发展绿色经济，他上台之后把绿色经济作为主要的发展的方向所以他上台了，他马上提出来要抓清洁能源，新能源革命。奥巴马今年在一月份国情咨文当中又提出来，他提出了五大关键领域，首要的就是清洁能源革命，今年二月份出来了美国创新战略的报告，也提出来还是排在第一是清洁能源革命。所以美国尽管国内在国会当中有不同意见，特别是美国的中部，北部的一些州，它们重化工业占的比例比较大，所以它把工业转型以后带来就业岗位的流失，所以反对推行清洁能源法案，但是这是一个趋势，因为有十几个州提出来排放的指标，像加州要关闭所有的火电厂，像我们国内很多在建太阳能发电站。当时我在美国的时候，中国就有四家企业在加州建太阳能发电站。而且美国政府现在支持力度很大，只要你在我这儿建发电站，建工厂，我就给你补贴，而且这补贴的额度也很大，有一个企业给补贴两亿美元。当时我们就很惊讶，我们说美国今年提出来清洁能源301法案，说中国政府补贴新能源企业，抢占它们的市场，但是我们把材料拿出来说美国补贴力度更大，中国还没有一家企业能拿这么多钱，美国一家企业就可以拿到两亿美元，应该说美国的力度非常大。所以在金融危机以后应该说我们的都出现了发展绿色产业的，把这个作为一个主要的方向。所以这个应该说是一个机遇。

　　第二个，作为中国来讲，我们要转变经济发展方式，产业结构调整升级。往哪方面转？我们现在的方向是低碳，绿色，智能。这是我们需要的方向，包括我们的一些传统的产业，我们现在选了大概十个传统的产业，高耗能产业，像铝，钢铁，水泥，建材等等，还选了几千家重点企业进行监控，要求它们转型，调整产业结构，产品结构，要求它们节能减排，我们现在鼓励发展新兴的产业，我刚才说的七大战略新兴产业，我们在十二五期间就会有大概，从政府规模来讲大概就有几十亿规模的，包括中央政府和地方政府大概有几十亿规模的投入，现在带动的量很难估计，因为加上社会资本，估计带动几百亿，上千亿这都很可能的，因为这都是将来，因为新兴的产业风险也大，所以它必须要投入大。所以我觉得这是我们从国内来讲，从国际来讲，这是我们一个出现了一个非常好的绿色产业投资机遇。

　　第二个，我觉得我们一些政策的支持，我们现在大概规划了六个方面的政策支持，第一个是财政的投入，我们发展战略性新兴产业我们有政府的投入，我们会给政府投入，从产业链上来分，第一阶段我们分了研发投入，像我们通过各种各样科技的，像863计划等等计划，对研发阶段进行投入。第二阶段对产业化，对技术向产业来发展，向大规模的制造来转化的时候给支持。像在科技部有科技的支撑计划，像在发改委有产业资助的计划，像工信部有技术改造的计划等等。第三个我们对市场的终端进行补贴，消费进行补贴。我们新能源汽车我们有个十城千辆计划，我们目标在若干个城市当中优先来推广我们新能源汽车，我们在六个城市进行试点，给消费者进行直接补贴，大概每辆新能源汽车能补贴六万人民币，这样就相当于他购买一辆汽车能够与现在传统的汽车价格持平了，加上在使用当中我们汽油，柴油价格涨价，使用电动汽车成本大大降低了。

　　第二个是税收的减免优惠。比如说我们现在发展战略性新兴产业，我们投资做战略性新兴产业的话我们会享受一些高新技术企业的待遇，我们在税收上进行减免。我们在生产环节还有一些税收的优惠，包括我们实验设备，研发设备，个人所得税等等。

　　第三个还有一些像在战略性新兴产业的企业当中，我们优先支持建立公共基础研究的公共技术研发的平台，国家重点实验室，过去一直在大学科研机构设立，我们现在也在企业当中设立国家重点实验室，我们现在已经有两批，第一批是36家，第二批有50多家，国家重点实验室要求企业必须，第一，要是战略性新兴产业领域，第二，你这个企业在本行业当中，从研发的投入，研发的力量，研发的产出，包括专利，包括新产品，新产品的销售收入占企业销售收入比重等等，通过这些指标筛选出一些，设立国家重点实验室，给予科研项目的资助，同时我们还建立博士后工作站等等。

　　第四个我们在人才上给予支持。比如说战略性新兴产业的企业解决人才的落户，什么待遇，子女入学，千人计划等等，这些各个地方还有计划。就是通过这样一些政策来支持战略性新兴产业发展。

　　最后一个，我想说一些重点的领域和方向。因为战略性新兴产业，这七大领域里面包括的领域很广，究竟那些是我们重点支持的，实际在七大领域当中应该说重点支持，第一，能够战略产业制高点的技术和项目。比如说我们现在说的电动汽车，作为汽车产业发展来讲，现在预测未来10-20年之间电动汽车是主流，20年以后是燃料电池的汽车是主流，所以现在把新能源汽车当中的电动汽车作为主攻方向，加大支持力度，包括做整车的，做电池的，做阴极材料，阳极材料的，还有做电池管理系统的等等这些零部件的企业作为重点支持的方向。第二个，我们是在比如生物能源，十二五期间我们现在重点抓沼气大规模的利用。我们现在都知道我们大概从七十年代开始推广和普及沼气，在很多农村都用上了沼气，但是沼气都是小规模使用，顶多一个村使用一个大型的沼气池，为什么它不能商业化，为什么不能大规模产业化？就是因为沼气有两个问题存在，第一个它不能集约化生产，不能工业化生产，第二它不能进入城市的管网，因为它的纯度不够，它只有60%的纯度，必须达到90%的纯度才能跟天然气一样加入城市的管网。所以现在重点解决沼气大型生产设备和纯化的技术，这两个技术攻克了以后，将来生物能源重点把沼气跟天然气一样我们进入千家万户。我们还有像新能源里面我们的太阳能，太阳能现在大致有两大类，太阳能发电的话是两大类，一种是硅电池，一种是薄膜电池，未来发展方向是薄膜电池，这里头当然还有好几种技术路线，就是到底是哪一种技术在未来是主流，现在还看不清楚，但是在鼓励在这方面进行投入。

　　今天由于时间关系，其他的就在以后交流。谢谢大家。

　　主持人(杨宇东)：感谢赵刚博士的精彩演讲。我刚才也认真做了一下笔记，觉得刚才有很多信息，比如说重点领域，所以我们看到了赵刚博士帮我们清晰的描绘了整个绿色产业的内涵和图景，也从现实可行性方面给予了我们对于未来投资绿色产业，绿色经济的一个很大的信心，也让我们正视到中国绿色产业投资的机会，机不可失。之后我们就要讨论绿色投资的具体方法了，接下来我们有请主办方之一兴全基金管理有限公司，金融工程与专题研究部总监辛曌先生。

　　辛曌：各位专家、各位来宾，大家好！

　　感谢第一财经、中信证券与我们一起主办此次绿色投资论坛，让我有机会就如何筛选绿色上市公司，构建绿色评价指标体系这一对绿色投资而言至关重要的问题做一简单陈述。

　　报告分别将就以下三个方面进行介绍，一是海外已经较为成熟的绿色投资方法、二是在国内如何筛选绿色上市公司，最后是在国内如何获取支持绿色评价体系的相关研究数据。

　　就海外发展经验而言，是绿色投资的兴起促进了绿色投资方法的完善。而绿色投资与社会责任投资一脉相承，只是前者更关注公司在环境可持续发展方面的表现。

　　1982年，重点关注替代能源的基金——新替代能源基金成立，该基金被认为是历史上首只绿色基金。但在上世纪，绿色基金发展缓慢。该时期的绿色基金发行人也是一些非主流的资产管理机构，整体数量少，规模小，业绩不佳。本世纪开始，绿色基金才开始加速发展，基金数量和规模显著增长，大型主流资产管理公司也开始发行绿色投资基金。同时，绿色投资借鉴社会责任投资方法，推动绿色产业进程，而绿色投资也得到了投资者、第三方以及研究机构的支持。

　　我们认为系统的绿色投资评价也源于社会责任投资。海外绿色投资发展多年后形成了较为完整的评价体系和方法，以下为几个广为认可的指标体系：MSCI-KLD环境指标体系、富时四好环境领先指数方法和Trucost环境影响模型。

　　首先介绍MSCI-KLD的环境指标体系。该指标体系隶属于MSCI ESG社会责任投资体系之下，评价因子分为气候变化、产品服务和运作管理等主要类别。每个因子又分别从积极筛选和消极筛选两个维度进行考量。

　　气候变化因子的积极筛选是指公司是否采用清洁能源、可再生能源等其他清洁燃料、是否引入能源效率改善方案和出售改善能源效率产品等。消极筛选是指考察公司是否直接或间接地从煤炭石油或其衍生燃料产品的销售中取得丰厚收入。

　　产品服务因子的积极筛选是指公司是否提供有益的产品和服务，即从环境友好的创新产品研发中获取丰厚收入；消极筛选包括臭氧化学物质和农用化学品两个方面。如果大量生产破坏臭氧的化学物质，以及大量生产包括杀虫剂等农用化学品在规避投资。

　　运作管理因子的积极筛选包括污染防治政策和方案、回收和管理系统三个方面。第一个方面是指，公司是否制定污染防治政策和方案以减少污染排放和有毒物质的使用。回收方面指公司在生产过程中使用回收材料或其自身就是回收行业的龙头企业。管理系统指公司是否通过某些国际标准的验证，比如ISO标准等等。消极筛选则包括公司是否排放大量有害废物、是否非法排放有害物质，导致巨额罚款或民事诉讼。

　　其次，我们来看金融时报的四好指数体系，其对环境方面设置了环境政策、环境管理系统和环境报告三个维度的明细指标，并且赋予不同行业差异化的风险权重，进行量化打分。从而在环境风险方面将公司分为高风险、中风险和低风险公司。环境政策指标又分为核心指标和可选指标。核心指标包括是否涉及所有关键问题、为董事会或各部门政策负责、指定目标、检查和审计和公开披露。可选指标包括是否采用全球适用的企业标准、是否有利益相关者的参与、是否涉及产品或服务的影响和具备实现可持续性的战略。

　　环境管理系统指标则关注政策的执行过程，比如就执行过程的纲要、职责、行动计划和程序、内审、内部报告和管理评审等等方面的关注。

　　最后，就公司的环境报告质量的评估也非常重要。其核心指标包括环境政策的检验、主要影响的陈述、是否有足够的量化数据、相较于前期目标的实际表现。可选指标包括不遵守法规、诉讼、罚款、事故等情况、独立审核、利益相关者的对话和涉及可持续性议题。

　　最后，我们介绍由专业环境影响研究机构Trucost构建的一套特有的量化公司活动对环境影响的模型。

　　Trucost公司为投资者与基金经理提供有效地衡量投资组合、组织和供应链中的碳排放与其他环境影响的计算方法。该模型也可以确定减排措施，在行业间进行环境影响比较，还能创立与环保有关的投资产品，比如指数等。

　　该模型主要指标涵盖了温室气体的排放，水资源利用，固体废物处理和排放，以及促进酸雨和烟雾生成的排放等主要环境因素，全部指标超过700个。模型使用公开披露的环境数据，尽可能地度量评估各公司的环境表现，并在数据不可用的情况下使用专有的经济投入产出模型直接计算公司和供应链的影响。Trucost公司为464个行业计算各环境影响指标对总收入的占比作为行业基准，并以(多业务)公司从各行业所得收入的占比对其进行环境影响的衡量评估。

　　美国新闻周刊的绿色排名Green Ranking正是借助三家专业机构的研究成果，针对美国与全世界范围的大公司每年进行打分评级。

　　Green Ranking将总分分为三个部分，环境影响分数(45%)、环境政策分数(45%)和声望调查分数(10%)。其中，环境影响分数基于Trucost汇编的数据，由全球运作对环境的影响(90%)和信息披露的影响(10%) 组成。环境政策分数基于MSCI ESG的研究数据，全部指标超过70个。声望调查分数则是基于对企业社会责任专业人士、学者、专家及订阅CorporateRegister.com投资者的民意调查。

　　2010年，Green Ranking评估的全球100绿色公司中，前三名分别为IBM、惠普和强生公司，而在所有前100的公司中，也以科技、制药、金融以及消费类企业为主。

　　从这些指标体系中，可以看出海外绿色投资体系的一些规律特征：体系整体架构还是以综合打分为主；通过行业指标的标准化处理，实现分行业不同权重不同关注点的综合评估；并以定性与定量分析相结合的方法对上市公司进行考察，而定量化的指标体系已经非常完善，比如碳排放指标。但对于某些替代能源、清洁能源投资基金，它们则更多关注特定细分行业，而非从全行业中进行筛选。

　　下面介绍第二部分，在国内如何筛选绿色上市公司。考量海外绿色投资方法，可以看出构建合理的筛选评估体系是对绿色公司筛选的重要基础性工作。借鉴海外绿色公司筛选体系，我们提出在国内筛选绿色上市公司的三种方法。

　　方法一：积极筛选与消极筛选相结合。

　　以积极筛选为主，关注浅绿公司。消极筛选为辅，重点规避严重危害环境的公司。

　　积极筛选中，清洁能源、环保产业为主线的绿色科技产业是重要的积极筛选方向；其他行业中的浅绿公司也是关注点。

　　清洁能源、替代能源、节能环保产业为主的绿色科技产业是绿色投资重要的投资领域。清洁能源产业包括但不限于：风能、太阳能、生物质能、潮汐能、地热能和其他清洁能源及相关科技创新研究等。环保产业涉及但不限于以下几个方面：节能减排和能源效率(主要包括智能电网、绿色建筑、工业节能等提高资源贮藏、使用及回收利用效率、减少废物排放、资源有效管理的产业)、废物处理(主要包括固废处理和废水处理两部分)。替代能源主要可分为电能替代和油替代等，其中油替代包括玉米油及其他生物油、煤制油等。

　　除了上述的绿色科技产业，积极筛选还应当从其他行业中寻找浅绿公司。尽管对于大部分公司来说，清洁能源业务可能仅仅代表了它们业务总量的一小部分。然而，这些公司对绿色产业乃至整个社会的环境保护做出的贡献却是巨大的，比如很多大公司往往投入巨额研发费用，从而促进了整个产业发展。另外一点在于，投资这些大公司通常还有基本面或估值的支撑。

　　消极筛选又可称为深绿策略，即重点规避那些严重危害环境的公司。深绿投资作为社会责任投资的传承,在绿色投资上应更偏重规避那些环境严重危害的公司。浅绿与"深绿"投资的不同之处在于，前者比后者在股票筛选标准上相对宽松灵活，最严格的深绿就是那种完全以消极筛选策略为标准的投资，其对某些环境问题往往采取一票否决，严格限制对某些环境问题突出的行业或公司进行投资。而从发展趋势上，全球范围内以积极筛选为主要策略的浅绿投资正大行其道。浅绿投资除专注于清洁能源等行业投资外，更广泛意义上，其还认为绿色公司存在任何行业中。

　　方法二：综合打分、行业比较

　　概括起来讲，绿色筛选是一个多因子评估系统，因此需要综合打分。而行业异质性与个股异质性并存，因此，需要对因子进行行业调整。

　　综合打分评估体系至少应包括以下三个层面：产品与服务、环境影响评估和环境政策与信息披露评估。

　　产品与服务，包括提供节能环保产品与服务的占比、业务流程中的绿色投入，如设备、技术、资金等；环境影响评估，包括温室气体排放指标、固体污染物处理，污水排放指标等以及其他环境影响；环境政策与信息披露评估是指公司的环境应对政策、信息披露质量，管理团队对环境战略的制定与执行力等。

　　进行绿色筛选时，分行业比较必须贯彻整个筛选过程。分行业的权重设计机制可以解决不同行业之间的可比性问题。从这个意义上讲，某些专注的清洁能源基金在评估系统上实质是将特定绿色产品与服务(比如风能或太阳能等)一项的权重放大到足够大。而由于行业的异质性，即使是通用的指标也将先在行业内进行比较。这使得分行业的相对排名评分也十分必要。

　　方法三：定量与定性分析相结合

　　对于能定量的指标尽量定量：建立一套包括对环境影响与环境应对政策的综合指标体系已经是通常的做法。而其中，对碳排放的正确量化是近年来发展趋势。

　　同时，定性也很重要，比如环境政策与信息披露一项中的很多信息更多需要定性分析。

　　这里简要介绍碳排放的量化评估方法。目前最常见的碳排放量化处理方法是生命周期评估(Life Cycle Assessment)法，这种方法用来考察产品在整个生命周期内从研发、制造、运行到处置回收各个阶段的对环境的影响。产品在生命周期内所消耗的材料、能源和排放的全部数据被记录在案，并计算出其对全球变暖、臭氧消耗等各类环境问题的影响程度。

　　目前主要的碳排放量化评估体系包括：

　　世界资源研究所(WRI)和世界可持续发展工商理事会(WBCSD)共同制定《温室气体协议：企业核算和报告准则》(即GHG协议)。

　　英国创立了PAS 2050标准目前也是最完善的碳排放评估方法之一

　　而正在开发中的ISO14067碳足迹标准在2011或2012年也将完成，届时将成为全球最权威的、最广泛的指标

　　在投资实践上，专业环境影响研究机构Trucost在生命周期评估的基础上，形成了一套特有的量化公司活动对环境影响的模型。

　　然后我们探讨在中国如何获得绿色研究数据。从国外的经验看，绿色产业研究的数据主要来源于：公司披露的文件，包括定期财务报告，社会责任报告；专业研究机构的报告，例如MSCI ESG研究体系；第三方环保组织专业数据，例如Trucost。以及绿色基金公司的自身研究，例如Calvert。

　　但国内绿色投资的基础数据还非常薄弱。主要由于社会责任报告不规范，碳排放报告缺失、专业研究机构尚未关注绿色领域、第三方环保组织无法对资本市场作出专业、有力的支持，同时国内绿色投资起步晚，研究积累需要过程。

　　为解决这一问题，数据搜集与整理方面，我们先以公开资料、专业第三方数据为主，然后配合实地调研、构建专业的内部评价体系。

　　1、来自于公开信息，尤其是上市公司披露财报、社会责任报告

　　2、来自于媒体公开信息、第三方，尤其是环保组织、绿色组织提供的数据

　　3、多与各种专业机构接触，获取信息来源，比如中国水污染地图、中国空气污染地图

　　4、借助内部研究员的实地调研，获得第一手资料，丰富绿色评价指标监控体系

　　5、对数据的搜集方式、数据处理原则、模型选择进行优化，采用业务推算法或投入产出分析，推算某些量化数据。

　　最后，需要指出的是，绿色评价只是筛选优秀绿色公司的开始而非结束。

　　对于如何筛选出一家优秀的绿色公司而言，仅仅是绿色评价是远远不够的，道理很简单，就像我们不可能对所有清洁能源股票一概不论的予以投资一样。筛选出一家绿色公司进行投资还需要对其公司财务、估值，基本面以及行业竞争优势等做出全面客观评估，这需要大量的调研工作。此外，在筛选过程中还应该对某些"漂绿"公司予以高度警惕，某种程度，投资绿色产业控制风险比获取上行收益更重要。

　　这些"漂绿"公司往往会表现出很多可疑点，比如技术永远在研发，或宣称在绿色领域取得超越自身能力的成就、资金不断的烧，不断的向市场融资、广告营销做得工作远比其他工作出色、相关一个问题是研发、销售人员配备明显失衡以及主营业务过于随意的转型。

　　谢谢！

　　主持人(杨宇东)：谢谢辛博士的发言。看来参加这个论坛确实是受益匪浅。今天学到了很多新名词，浅绿，深绿，还有漂绿，我们还是要通过数据和评价体系做专业的分析和研究。辛博士从他身上我们也看到的兴全基金非常专业和强大的研究能力。

　　(茶歇

　　主持人(杨宇东)：各位嘉宾，我们兴全基金、第一财经日报、中信证券共同举办的论坛下半场现在开始。刚才通过上半场的分享之后也看到一些很新的，但是对绿色投资方面的理解和我们看到的机遇。下面我们有请弘亚世代投资咨询有限公司副总裁刘文平先生与我们分享一下太阳能行业的投资机遇。

　　刘文平：非常感谢兴业基金给我们这样一个机会，让我在这里跟大家分享一下光伏行业的机遇和挑战。它属于新能源的太阳能发电的一个分支，就是光伏发电。我想从几个方面跟大家方向，首先是国内的光伏产业链的现状。光伏市场环境，光伏企业的价格走势和利润分析及光伏产业发展动向。

　　大家之前提到的一个问题就是光伏两头在外，首先我们在国内生产了光伏的组件，大部分卖到了国外，美国，欧洲，日本，澳洲这些市场安装去发电，给国外带来了清洁的能源，却把能耗留在了国内。所以大家都比较关心就是国内市场到现在到底是怎样的现状？国内从大概2010年开始这个市场才开始发展成一定的规模，我们估计在去年基本安装了400-500兆瓦之间，这个量相当于去年全球十七个G瓦的百分之二点几，但是在今年我们觉得这个市场在国内会形成一定的规模，特别是在日本的核事件之后，在国内我们已经改变了我们国内的太阳能安装这样一个路线图。比方说到2015年我们原定的装机量是五个G瓦，现在改到10个G瓦，未来我们可能平均每年安装两个G瓦的量。

　　国内驱动力有几个方面，一个是太阳能行业我们叫金太阳补贴，这个计划是对于太阳能的初装去进行50%的补贴对关键设备，对安装的成本进行一个固定的补贴。还有一个就是发改委能源局进行的大型的招标项目，这些项目主要在西部的一些光资源比较丰富的省份。去年招标是招了280兆瓦，今年据最新的消息应该至少是五百兆瓦，有可能会到一个G瓦。

　　太阳能行业产业链是从多晶硅到硅片，到电池，再做成组件，最后做成发电系统。多晶硅属于太阳能行业的上游的原材料，在国内我们现在多晶硅行业是这样一个现状，就是在07年、06年开始我们开始进行了一些大规模的多晶硅的投资规划，在08年底的时候，或者说09年这批多晶硅产能是大量的释放出来。当时我们在08年的时候呼吁多晶硅可能会投资过热或产能过剩，这样话也没错，在08年金融危机和产能过剩的影响下，它从400美金跌到85美金，09年基本平的，但是这两年对多晶硅需求不断增加，现在多晶硅的价格目前还是在85-90美金。国内多晶硅产量基本是四万多吨，从国外进口基本也是四万多吨量级。也就是说目前国内的光伏行业所需要的多晶硅有一半是自己生产的，有一半是进口的，所以两头在外的上游这一头是解决了一部分，在这个行业比较领先的企业是保利协新，它是从目前的产能是两万一千吨，到今年年底可能会达到四万多吨，或者是四万五千吨，明年会达到六万五千吨的产能。

　　多晶硅下游是硅片行业，目前我们国内的硅片行业在2010年底产能达到了21-22G瓦，这个当然从09年底10个G瓦增长起来的，去年硅片的产能是翻了一倍，在这里边主流的硅片是多晶156毫米的硅片，它基本上占了总量的70%左右，剩下的是单晶125和单晶156毫米。在这里面重点的企业是保利协新，赛维LDK，保利协新从10年初硅片产能为零，增加到10年底的3.6G瓦，一跃成为世界硅片第一的公司。

　　电池行业从09年底不到10个G瓦在10年底达到21G瓦，也是翻了一倍还多，在今年可能还会继续增加，电池的生产线大规模的建设，可能已经造成了这个行业的竞争加剧。中国已经占了全球太阳能电池产能的三分之二。在这里面大家都熟知的上德，天河等这样一些大的企业。

　　刚才赵老师也提到了，就是说薄膜行业可能未来我们会增加一些投入和关注。薄膜行业确实是我们没有办法不关注的行业，它始终在艰难的市场环境中坚强的走火，虽然它的市场份额比较小，但是它也有一些优点，比如在生产过程中能耗低，占地面积大，但是在西部地区也不存在，土地也是比较充沛，所以薄膜在去年280兆瓦特有权招标过程中在国内占了85兆瓦的供应量，所以未来薄膜还会持续发展，也值得我们去持续的关注。

　　接下来就是跟大家探讨一下全球的光伏市场。有一个趋势就是说随着欧洲各国政策的调整，海外的市场重点有所转移，在过去我们一直关注的德国市场，但是这个国家已经为光伏行业做了很大的贡献，它目前光伏装机量超过了4%，接下来它可能会放缓装机的速度，可能在未来会维持到个位数的装机量的增加。意大利市场是去年是最热的一个市场，今年认为持续会成为装机量最大的市场之一，它可能跟德国差不太多。这个市场下周可能会有一个新的政策出来，在下周我们才可能对这个市场的真正的总量去做一个判断，而且对意大利市场未来走向也会做一个判断。真正我们认为如果要驱动太阳能行业市场的增长，我认为未来潜力最大的在美国、中国这样一些能源消耗比较大的国家，只有这样才可以是说吸纳光伏发电的，对电网带来的一些影响。

　　其实东南亚，比方说印度，还有拉美的市场崛起的速度也非常快，在这些地方其实有一些先天的条件，光照的条件好，对能源的需求也比较大。全球光伏市场比较乐观的估计今年是，最乐观的是25G瓦，这是一个机构做出来的预测。我们基本的判断是在20G瓦以上这样的一个规模。

　　我们可以看到目前的估计是德国五个G瓦，意大利五个G瓦，基本上美国是达到两个G瓦，比较大的几个市场都是差不多是这样一个情况。

　　今年整个市场的供需关系我们通过一些统计数据我们可以给大家做一个比较，就是从上游的多晶硅我们认为今年多晶硅可乐趣产能可以达到21万吨，扣除3万吨给半导体的应用，剩下18万吨可以做成30G瓦左右的太阳能电池，所以30G瓦等于这个行业的瓶颈，我们看到硅片，电池，组件这块产能都超过多晶硅的产能，所以我们认为在今年整个市场它的总的产能由多晶硅来决定，加上薄膜这部分可能会达到33G瓦，这样情况针对我们比如22G瓦的装机量是1.5倍的关系，这个1.5倍其实基本往年都是这样的关系，因为从生产到安装需要一定的时间的，而且整个环节里边会在任何一个环节里出现库存，这是有效的库存，所以在往年这个比例基本是1.4和1.5倍，这个就是说从2005年到现在一直没有变过。

　　光伏市场也是一个让人比较心跳的一个市场，它的原因就是它是价格波动非常剧烈的一个市场，受政策影响，受整个产业政策影响都非常大。我们看到价格这个是从08年的8月份到上个月这样一个价格的总计。从组件的价格从大概4点几美金一直是到上个月是1.6美金，现在基本市场均价在1.5-1.6之间。今年前三个月情况来看，就是说市场的波动还是给人带来了一些影响，一月份是秉承了冬天的一个比较弱的感觉，二月份我们看到市场有增长的迹象，很多企业认为市场没有什么悬念了，可能会大副增长，所以二月份价格也增长上来了，企业也开始扩产，但是三月份集中出现的比如欧洲组件压港的事件，比如欧洲客户要求降价，比如政策不明朗，客户暂缓了拿产品的，就是支付的事件。所以三月份的价格又比二月份又有大副的下降，但是我们觉得从这个波动来看这个行业你是很难去把握到短期的波动的脉搏，尤其是在德国，意大利，各个国家的政策来决定这个市场的情况下，这是一个政策会频繁调整的市场。但是长期来看我们认为这个市场在任何一个环节它应该维持它固有的利润和收益率。所以我们觉得投资光伏这个行业是需要有一定的长远的观点的，视角的。

　　目前光伏行业平均成本结构大概是这样子。就是说如果一个企业它是从多晶硅到硅片，到电池，到组件，所有的都生产的话，目前在国内还没有这样一家企业，但是如果它都能生产的话，它的总成本是一美金每瓦，行业总成本可以做到1美金/瓦，毛利可以做到37%。像天河这样的公司，它们是从市场上假如以散货价格采购多晶硅，这个里面硅片做到组件，整个生产成本是0.76美金，这些企业完全按照市场价格的话，它的总成本是1.24美金/瓦，它的毛利可以达到22%。这是根据三月份市场价格做的一个估计。

　　我们接下来看如果一个企业，它是买硅片，然后做成组件，它的毛利只有14%。第四行如果是买多晶硅，然后加工成硅片，再加工成电池，它的毛利可以达到15%。倒数第二行是作为多晶硅的企业，它生产多晶硅，而且做成硅片，它最终卖的是硅片的话，这里边假定它所有都是按照市场价格卖的，它的毛利会达到42%。这是全行业最高的毛利。做这种业务模式的公司包括保利和协和浙江誉辉。

　　接下来想跟大家探讨一下这个行业，我们最近发现的一些新的变化趋势。第一个趋势我们觉得就是说未来市场的融资可能是，就是项目的融资可能会再次成为市场的瓶颈。在意大利有很多的项目，其实批文都已经拿到了，但是他们在期待着资金去开始建设，去购买组件。全球光伏市场投资是一个受金融环境影响的一个行业，融资可能是，包括美国，包括意大利，包括德国，一些电站的投资，就是市场增长的一个瓶颈。所以我们也看到很多海外的电站在国内去进行融资，很多国内的企业也准备好了大笔资金到海外建电站，包括保利协新这些。

　　产品的可融资性重要性也会增加。什么叫产品可融资性呢？就是你生产组件的企业是一家大的企业，银行的授信额度比较高，资信比较好，我基本可以认为你这个企业在你卖出的组件在我这个组件使用过程中，比方说二十多年，你这个企业可能还存在，我出问题还能找到你这家企业。或者说基本这个企业的质量售出去是有保证的，这样的企业我们叫可融资性。就是这种企业它的产品在市场上是有一定竞争力的，也会用一定的议价空间，就是它的售价可能会比别人高一些。

　　第二个趋势，我们认为在安装与配套器件上会在国际国内市场上有很大的机会。目前国内从事的这个行业，从多晶硅生产到组件，这个只占太阳能系统的一半的价值，剩下的在土地申请，在服务等等，所以这部分的市场价值目前都还在国外。目前我们我们叫BOS，就是系统剩下的这部分的商业机会也还是蛮多的。

　　第三个趋势，就是光伏设备正在向中国转移。行业发展一般是设备先行，一般现在国内开始对光伏设备行业进行一些大力的支持，包括对以前半导体行业设备的支持，现在对光伏设备也进行一些支持。国内企业已经逐渐涌现一批企业，开始带光伏设备占领一定份额，包括单晶炉，清洗设备马上会有比方说结佳创，在PECVD和自动化丝网印刷机这块国内成熟程度还不是特别高。

　　第四个趋势，部分的供应不足和辅料，就是辅材行业可能是接下来一拨市场发展的一个机遇。就是从去年市场高速增长开始，我们发现很多行业供应不足，我们之前关注的都是主件，但是我们忽略了中间的环节，像切割硅片的钢线这个之前是被卡尔特这家公司垄断的，这个毛利在去年最贵的时候，有些企业认为毛利可能会达到80% ，这个在去年也是极度紧缺，也有一些一级市场投资机会。逆变器从10年开始，由于逆变器紧缺已经造成了安装的停滞，或者在10年初的时候安装的紧张。朝板玻璃的价格涨了60%。接线盒在市场紧张的时候也一度出现的紧缺，而且接线盒以后不仅仅是连接的作用，未来可能会出现智能接线盒的设备。

　　第五个趋势，竞争格局可能会发生一些变化。首先是生产制造业在从欧美地区向马来西亚，越南，东南亚以及中国大陆这些地方去转移。第二个格局，就是大型国有公司参与到这个行业的竞争，比如国电收购了晶德，新上了生产线，国有大型企业不甘于只做最后的电站，当然组件企业也不甘于微薄的毛利，所以大家互有交叉。像现在比亚迪在其他行业低成本竞争优势的企业，它会逐渐进入大这样的领域，它会对目前已经存在的企业造成一些冲击，除了富士康，比亚迪之外还会有三星这样的技术和资金比较雄厚的企业。

　　趋势六，就是说未来这个行业还是会有一些颠覆性的技术出现，在单晶铸锭技术出现，像现在看到一些企业用铸锭炉制造出来单晶铸锭，包括天河等的技术，从事这种设备研发的有京东科技，美国GE也很快推出准单晶的铸锭技术。金刚石线切割技术现在还不是很成熟，因为未来可以大幅提高切割的效率，而且降低固定资本的投入，所以可能这种技术目前也在大幅的发展，卡尔特现在已经非常认真的从事这方面的研究，它本身做钢线的，但是它现在对金刚线投入也是很大。也有一些市场的一些新的技术，比如无切损的技术在美国有一家公司是直接拉出这个硅片，中间不需要切割这个环节，它可以大量节省多晶硅。

　　最后，就是随着薄膜成本的降低和技术提高，在市场上还会有一定的技术，虽然目前它在市场上比较弱势，但是我们还是不能忽视薄膜，它的生命力还是很顽强。

　　主持人(杨宇东)：感谢刘博士给我们做了非常专业的光伏产业的分享，包括哪一类公司具有更强的竞争力，以及未来这个行业的发展趋势。接下来我们有请中信证券节能环保分析师王海旭先生为大家剖析一下十二五规划纲要对于环保产业链的影响以及随之而来的带来的水污染治理，大气污染治理几个板块的投资机遇。

　　王海旭：大家下午好。很荣幸今天有这个机会在这里发言，与大家做一个交流。我们是在环保方面做一些研究，研究对象是二级市场的一些上市公司。在十二五开局之年这样大的背景之下，如何看待今年乃至未来整个五年环保领域的投资机会，是我们一直以来所思考的问题。我们的看法就像刚才说的是迎接政策出台，掘金优势企业。

　　讲三个问题，第一个问题，我们目前面临怎样的政策背景，在将来是怎样一个政策出台的趋势，第二个问题讲一下目前我们所熟知的这样水，大气，固废在十二五面临怎样的变化的方向，第三个问题我们是看一下我们在现阶段公司的推荐。

　　第一方面，我们觉得其实环保产业涵盖的领域是非常的广泛的，它不光光包括我们目前所关注比较多的像在终端的治理这块，包括水，大气，固废这几，它更包括整个资源的回收利用，包括节能，包括减排，包括以后将来我们可能会看到生态修复这个领域，因此整个产业链覆盖的非常广。在产业链构成来看的话，我们认为大体判断是上游是看一个成长性，包括工程设备类企业，下游我们更多看一个稳定的运营，它们是得到稳定的回报。各个领域当中，包括说在污染治污设施这块，生态环境这块，在这张图上可以看到每个细分领域都有设备技术的提供商等等。

　　我们从十二五计划中摘了一些重要的信息，有一些指标对城市来讲污水处理率还有生活垃圾在十二五期末将达到85%80%水平，减排指标得到明确。十二五重金属规划是目前看到最早在环保领域的专项规划，率先的获批。前段时间温总理召开国务院常务会议专门探讨生活垃圾的问题，意见我们估计近期就会出台。这不光光谈到我们熟知的生活垃圾填埋。相关的公司在这样的背景下肯定会有受益。在这里我建议的公司有桑德，华光等。

　　先看一下水，水十一五也好，十二五也好，我们的判断仍然会是我国整个环保领域最重要的一个方面，因为我国目前水污染也是最严重的一个领域，从产业链可以分自来水，和下游的无水处理以及污泥的处置。在十二五可能有几个热点，污泥的处置在十二五会成为一个新兴的亮点，这个目前在产业界有相当多的讨论。新增的污水处理能力可能会在中西部地区。管网十一五我们建了污水处理厂，但是都没有配套的管网设施，所以在十二五会有一个明确的方向，我们之前根据相关的信息预测，这个投资会是三千亿。还有缺水这块，像北京、天津这样的城市，再生水的回用会成为一个明确的方向。

　　跟大家息息相关的可能水价作为每个人生活当中有关的东西，我们预计到在未来的趋势可能还会进一步加剧，因为刚才提到水环境需求都会涉及到水价格的提升。

　　膜这块在十一五得到了很好的储备，在十二五期间我们判断随着污水，供水以及再生水使用标准的提高，会对膜技术在十二五产生一个比较大的推动。对这个领域核心企业，核心竞争力我们判断有三个方面，第一个方面是具有综合技术实力，第二大量工程项目的经验积累，因为我们所看到的现在的万吨以上的项目的应用不是简单的在实验室里做的，在工程扩大的过程中会发现有很多实践的问题，而且一定要靠之前的经验积累，其实对很多工程设备企业来讲，过往的经验是很重要的。再有就是跨地区的市场的渗透力。

　　第二个领域是污泥。污泥这块之前10年底环保部发布了关于加强污泥处理设施，现在很多城市把污泥运行成本纳入污水处理费中。在东部的沿海地区，当然目前来讲我们看到这些项目的话，技术路线不是非常的清晰，有做堆肥的，有做焚烧的，各个项目都有，目前来讲还没有运行的非常非常成熟的项目，这块也是有待我们后面进一步的观察。在土地紧张的地方毫无疑问焚烧相对来讲是比较好的选择。具体的公司我们这边也一起讲了，首先是利税源，第二个是兴荣投资，这是在成都运营的企业。

　　固废的话我们觉得目前亮点是后发优势比较明显的，因此说在十二五它的增速会在整个环保细分领域是最快的一个。未来值得期待的一个政策，包括刚才谈到的生活垃圾处理政策，还有固废的一个指标有望纳入到地方政府，特别是城市的建设的考核的体系当中去，收费的机制有望进一步完善，现在越来越多城市开始把垃圾处理费捆绑到水费中。用这样一个模式是作为对将来垃圾处理这个费用的补充。

　　固废，像垃圾焚烧我们觉得这个时代已经到来，这个话题在北京讲有点敏感，大家在媒体上有都看得到。从去年来看的话，特别是对土地资源紧缺的地方来看的话，目前的确没有特别好的替代方法，我们觉得这块在十二五期间大力推进的。现在看到越来越多水泥企业开始涉足生产垃圾处理，最典型的北京的金隅，包括安徽的铜陵也有这样的生产线。桑德积累了大量的固废的经验。建议关注的公司包括上市的威尔里，华光在焚烧炉这块。

　　最后一块我们看看大气。第一点是脱硫脱销。我们判断十二五期间这个严格程度比之前大家预期的要严格，也是出于节能减排的考虑。十一五期间是脱硫脱销发展快的，也是比较混乱的五年。脱硫的特许经营在目前来讲成为大家关注的焦点，九龙已经做了这样的尝试。脱硫的特许经营其实抛开脱硫来讲，很多第三方的托管运营在十二五会成为一个趋势，因为这里涉及到独立的问题，涉及到你的设施能不能有效运转的问题，从业主来讲，对他们来讲也是一个环保责任的转移，也使他们更加专注于自己的主页。

　　还有就是环保车，十二五期间十二个指标就是氮氧化物，机动车尾气排放是十二五的重点，在这块我们已经有比较典型的龙头，那就是微服高科，它的看点，就是机械泵在十二五期间过渡的时候有问题，微服高科这个不会有问题，因此这个份额会提高50%。在尾气处理方面和火电一样，也是哪个技术的应用，在这块福利达都有过硬的技术实力。综上所述我们看大气公司的推荐，首选的还是微服，建议的有前段上市的龙应技术。

　　再回顾一下对整个行业的看法，我们还是给一个评级，据我们了解跟十二五规划相关的有二十个，我们觉得在未来半年到一年之内政策上是不缺的，刚才赵老师也提到节能环保可能在后面也会推出来。我们觉得前段时间环保整个板块经过一段调整和压力，大家对这个板块估值还是心有余悸，现在来看还是一个很好的建仓的机会，关注的主线有两条，一条是刚才提到的政策的推动，再有就是一些优势企业的高增速，高成长，因此对这样的企业来讲它的估值可能一段时间会维持在比较高的水平。公司推荐再做一个回顾，水就是利税源，固废是桑德，大气是微服高科。我们用一句话概括，碧水源我们觉得就是一个高成长的M2的领军者。桑德看点还是在今年有一些项目会有突破。仲裁国际也是讲一个成长的过程，我们关注它的整个水泥窑，协同处理垃圾领域的进一步的开拓。微服我们重点看它在排放标准的推出。龙静环保它在向海外战略的转移，包括脱硫脱销这块，因此说它在海外的突破其实为将来业绩增长奠定一个很好的基础。这是我们整个对环保领域的看法，谢谢大家。

　　主持人(杨宇东)：感谢海旭的精彩演讲。刚才听下来信息量很大，我相信我们今天也可以从他的讲话中，一方面吸取到很多资讯，也帮我们了解很多行业的机会。下面我们有请兴全全球绿色投资基金拟任基金经理陈锦泉先生，为我们做最后一个主题演讲，介绍一下兴全全球基因如何掘金绿色机遇，他们所开发的绿色投资产品又有哪些独到的优势？有请陈锦泉先生。

　　陈锦泉：各位来宾，非常感谢大家能够参加这个论坛，也借此机会我们想把我们正在发行的兴全绿色基金给大家做一个介绍。

　　刚才我的同事已经介绍了我们在绿色投资这块做的研究，这个在我们说明书里都有详细的分析，我就不展开了。我先从一个小的故事开始，大概在九十年代初的，英国石油公司它们做了一个节能的项目，大概花了五千万美金，十几年后他们做了一个核算，发现这个节能项目给公司带来了十几个亿美金的利润，当时的CEO他面对这个数字他非常惊讶，而且他很诚实的告诉大家，说我们做这个项目获得的这个成果，它大大超过了我们预期。

　　讲这个故事想说明一点，就是说绿色产业它代表着巨大的机遇，这也是当前世界五百强公司，大多数公司或多或少去积极投入绿色产业的主要的原因。其实我想讲一个就是这个基金的投资理念其实很简单，这个理念我们是希望投资绿色产业的同时，获得良好的回报的同时的话，也能够促进中国绿色行业的发展，去发挥我们作为资本市场的资源配置的重要的作用。

　　我们绿色产业它主要的投资领域我再简单描述一下，主要是绿色产业科技公司，还有在传统产业里面它们在这个过程当中去积极推动绿色产业的发展或者在这个过程当中做出贡献的公司。所以来讲它的范畴是非常广泛的。

　　我们绿色投资基金它和我们公司已经有的一个兴全社会责任基金是一脉相承的，都是秉承社会责任的理念。社会责任基金它是我们目前的一个基金经理，就是傅鹏博老师在运作，在过去的两年多来他的成绩非常好，我很荣幸和傅老师一起管理正在发行的兴全绿色投资基金。我把这个基金的，产品的几个简单的特点再归纳一下。

　　我们兴全绿色投资基金它是当前最契合整个十二五产业转型的一个基金。在当前的市场上面，十二五规划里提到七大战略性新兴产业，包括节能环保，新能源，新能源汽车，还有高端装备，节能效率方面，都是最符合我们这个基金投资的领域，所以说来讲我们这个产品最大的一个特点，就是契合整个国家的产业战略转型的一个基金。其实投资绿色产业，分享成长机遇。我们讲有些时候有些东西是口号，但是在中国其实循环经济的，或者说绿色产业的转型，其实已经在很多实体经济里面体现出来了。我们现在研究公司的话可以看到很多公司它在土地，税收，还有资金，还有补贴，以及各种政策都获得了实实在在的支持。而且我刚才谈到这几点其实是我们在未来选择绿色产业和绿色公司的时候，其实是比较重要的一些线索。我们希望在这个过程当中去获得，去投资这些企业，分享这些企业成长的机遇。

　　关于产品的部分我就简单介绍到这里。我把当前我们投资的逻辑做一个分析。当前投资的逻辑和市场我是这么给它定义的，其实对于投资来讲分析的话无外乎，决定股市的三个因素，就是流动性，增长和估值。在中国过去二十年的话，大家给这个股市扣一个政策式的帽子，其实无外乎是因为政策它决定了这三者，所以说我分别就这三者做一个简单的，对目前市场做一个简单的评估。

　　第一个关于流动性我用两张图来解释。目前来讲关于流动性最重要我们讲关注紧缩这个政策。紧缩这个政策我们认为目前阶段定义是流动性已经回归到常态。回归到常态这个怎么解释呢？我在右边这里有一幅图，就是说你可以看到从09年7月份开始，货币政策的紧缩，它的流动性M2同比增长30%几回到目前的16%的水平。是过去五年，甚至也是过去十年的一个平均水平。回归常态这个定义的话，我们认为回归到常态的话，它往下的空间就是已经不大。而且从时间的角度来看，你可以看到这次紧缩的话它其实实施了两年，我们认为目前的阶段其实基本都是进入尾声阶段。这是第一个关于流动性的判断。

　　第二个，过去的历史的话还很也借鉴意义的地方，就是物价跟流动性的比例。如果你们能够看得到的话，关于这个红线的话是物价指数，蓝线是流动性。基本来讲过去两次紧缩，一次是03，04年，一次是07，08年的时候，这两次紧缩它一旦物价同比回落，流动性会逐渐的回升，这个是过去两次的历史规律。目前我们看到物价水平在五的水平，过去我们做了预测和分析，物价在下半年它的同比的加速度的话，基本上已经没有了，因此下半年会逐渐的回落。尽管我们不预期它有很大回落，但是这个可以对通胀会适当的放松，这个放松意味着流动性会回升。所以说关于流动性我刚才的结论，第一，流动性已经回归到常态。第二，物价的话，同比下降，我们整个实体经济的流动性可以逐渐的回升，而且回升的话不会是一个短期的现象。

　　谈谈增长的情况。其实目前对国外的情况依然是定义，就是国外的经济是保复苏。尽管目前对通胀的讨论比较多，包括最近欧洲央行已经升息了，英国央行也要升息，但是我对这个问题考虑是这样的。就是说在美联储这边的话，其实在上个月原油价格上涨的幅度比较大的时候，当时美联储的主席他们公开做过一次讲话，就是原油上涨威胁到了美国经济，美联储将会果断的采取措施。所谓的果断的采取措施，表明他对保复苏的政策的强硬的态度。所以来讲的话，对于整个发达国家这块的话其实它们的经济体还是比较孱弱的，所以政策制定者不会做太多的改变。所以我对外围经济没有太大的担心。

　　在增长方面，然后谈中国国内经济的增长，这里面有一个过去六个五年计划的投资增长，增长的一个统计规律，基本来讲的话是每一个五年计划的最开始的第一年它投资增速是最低的，第二年，第三年逐渐的上升，在当前国内GDP趋势，依然由投资驱动的环境里面的话，我们可以看到对明年和后年的投资增速的话，我们是乐观的，就是说还是有预期的。这个跟政府的换届，还有跟政治周期有密切的关系。现在已经四月份了，我们展望的化明年，明年的话基本对经济投资增速的话逐渐的会变得乐观，但是我想可能在二季度或者三季度投资的增速还会有一些负面的经济的数据，说环比下降的趋势，但是往后面来看的话会逐渐的变得乐观。关于增长这块其实我只用了简单的两幅图，所以我没有做过多的展开。

　　关于估值这块，我认为中国的股票是不贵的，也就是相对于发达国家和新兴国家是1.2倍左右的水平，但是我们经济增长潜力是高的，所以说我们认为目前的估值不贵。从另外一个角度我们看看，就是在股票相对债券估值来看的话，我们认为目前股票是有一定吸引力的。过去七年的话有两个统计，就是股票相对债券估值最大是05年底和08年底，这个时候是对股票吸引力最高的时候，第三个点是10年的6月份的时候，目前来讲虽然不是非常有吸引力，但是也算是有吸引力。第三个点我想跳到另外一个图，我想在座的投资者里面可能对债券的认识并不是很多，但是我简单的讲，目前债券估值的话没有吸引力的。目前十年期国债的收益率是3.9的水平，也就是说我们如果老百姓投资存款的话，五年期存款收益率已经达到，就是居民储蓄已经达到了5.25的水平，如果你能够接触到信托的投资的话，那他们信托付给固定收益的也在9点几的水平，所以说存款和债券吸引力其实已经偏低的。

　　我再回到下面这幅图，我认为一个标志性的事件，就是房产限购以后，居民资产分配有发生了比较大的变化。发现有四分之三资产分配到房地产上面的，可以看到房地产是整个社会的一个最大的吸金石，这在国家大面积采取一线城市限购的情况下，居民的资本会转移。我们认为房地产限购以后，居民资产会逐渐的转向股票市场和实业市场，当然实业这块的话我们还很难评估。

　　简单讲完这个，就是决定股市三点，就是关于流动性，增长和估值以后。我总体来讲是相对乐观的。我再拿一个案例，就是说我对比当前的经济情况，还有当前的股市进行一个比较分析。七十年代日本在73、74年的时候面临一个经济环境，跟我们目前的情况我认为是非常类似的。第一个是整个货币供应量紧缩，它花了两年时间紧缩它的货币供应量。你们看到是黄线，它增速是百分之二十七八下降到百分之十，花了两年时间。第二个背景，日本经济在通胀不断上行的过程中，还有就是人力成本不断上升过程中，它经济要在转型，其实它面临的也是我们当前讨论很多的刘易斯拐点的问题。在这个讨论中发现日本的股市是蓝线，这个调整的话从五千点调整到大概三千五百点的水平，然后逐渐的向上的。这个过程其实跟我们目前的过程，我认为是非常类似的。也就是说我们目前所经历的过程，我们不看07年和08年的大的波峰，中国股票市场的一个波峰。中国股市经历一个大平衡市的话，它的标志是09年7月份流动性转向开始的，目前来讲进入平衡市大概22个月水平，在这个过程我们可以看到整个流动性，就刚才我给大家展示的图，它M2增速是同比增速30%下降到目前16%，我们认为目前16%水平跟它调控的目标，就是过去央行制定目标的话16，但是可能也会过一点，但是总的来讲一个图景的话，就是说不需要太过于担心。所以说这是这个案例的比较。这样一个比较以后我们的几点结论，就是2011年不悲观，是小年，我们定小年就是说它的收益水平的话可能是，就是不悲观，就是说我们认为今年还是可投资的，但是收益率比较低。第二个结论，2012年可能是一个大年，所以它对应的是2011年波动，2012年收获。这是我们的一个基本思想。

　　第二个，针对当前货币政策的情况，我们认为货币政策的收紧，还有地产政策的措施，很多事情过了，就为未来松动提供空间，所以在未来货币正常化，对政策担心的因素会下降。因为大量投资者其实在过去的一年多甚至两年，他对政策担心非常大，主导因素就是政策。

　　第三点我们讲一个简单的投资哲学，就是坏的环境好的投资。目前来讲对所有的投资者而言的话，他对整体是忧虑的，就是通胀，紧缩，还有房地产调控，地缘政治保障，日本海啸，天灾，整个是一个坏的环境，但是对投资来讲是容易建立一个好的投资。所以特别的话对选股型的选手来讲，因为在中国大部分还是主动型的基金，对选股型选手来讲是一个很好的选股环境，不用有太大的担心。

　　关于行业的观点我简单的介绍一下。就是说我们对于2011年股票市场不悲观，但是我们定义它是一个小年，因为货币政策依然对它有压制，它主要来自于流动性。我对我们典型的行业，表达一下我们的观点。就是说在传统的制造业这块，它的优势企业我认为提供稳定的回报。我们定义传统的制造业主要是指家电，机械和汽车，这些具有核心竞争力和品牌知名度的优势企业。其实可以看到这几个类型的企业，它在过去的十年当中它们建立了很高的品牌知名度，同时它们的盈利增长也非常可观。这些企业将继续在这种转型过程当中继续获益，而且我们认为这些行业的估值水平合适，我们认为它能够提供稳定回报。这个行业，这个存在的公司都是大家耳熟能详的公司，我想绝大多数在座的都是它们产品和服务的客户。

　　第二个，新兴产业。新兴产业比较集中在绿色投资的领域，我们认为当前新兴产业的上市公司有一些估值泡沫，但是我们认为这是中国经济转型的希望所在，我们认为会催生很多代表方向的优秀企业，尤其在节能环保，新能源，新材料和高端装备领域。这里稍微强调一点，我们认为在整个绿色投资范畴里面来讲的话，其实节能这块来讲应该是最广泛的，也就是说它不见得是一个深绿的一个企业，但是它在提供节能设备，或者能够帮助企业，帮助别的企业提高节能效率的这些企业，其实是广泛存在于上市公司当中的，所以说这些领域是我们深挖的领域。

　　第三，我们讲稳定增长的行业，主要是食品饮料，医药生物，商业零售，这其实是今年表现最差的三个行业，其实投资逻辑也比较简单，过去的累计差额过大，业绩略低于预期，所以调整比较大，我们认为这些行业对它不要有过多的想象，就是过去的话认为这个产业的转型要向内需转型，这些行业都给了过高的估值，其实我们定义就叫稳定增长的行业，这些行业就不能给过高的估值。所以我们认为调整只要回归到常态，那么就会出现一些机会。所以我们认为主要的机会在下半年。

　　第四个比较大，比较典型的行业叫金融，地产。这两个行业其实是受制于政策，因此它跟政策的相关性是最大的，但是它在估值上面已经有体现，而且这两个行业都是领先于政策，所以说来讲的话它目前估值的话处于历史低位，我们认为它存在往上冲的机会。这两个行业用我们之前的一个逻辑来讲的话，如果未来流动性能够放松，经济能够向上的话，那么这两个行业机会确实也是非常显著的，所以我们对这两个行业也是保持比较高度的关注。

　　其他阶段性的机会很多，像今年主题性的机会很多，像目前跟大宗商品相关的资源，还有周期低估值行业，像煤炭，水泥，这些行业其实机会都挺多，所以说我们认为今年的投资的一个逻辑，也许不见的每个行业都能赚到，但是如果你能拿到一个行业的稳定的收益，我想就是不错了。这主要是一个投资的心态，还有就是你对投资的理解。比如像今年，我们讲最笨的指数基金的话，它的收益排在整个行业里面前列，就是收益的情况。其实它很简单，它没有行业的轮动，它拿着金融，地产，金属，像这些比较多，那么它的收益很好，因为它没有失误所以说整个来讲的话，我们觉得今年其实不见得你要对所有的市场有理解，但是来讲你理解一个机会的话，其实也获得不错的收益，但是来讲的话不用太乐观，也不用太悲观。我就把我们投资策略简单的讲到这里，谢谢大家。

　　主持人(杨宇东)：感谢陈经理的介绍。我们一个下午吸收了关于整个绿色投资的这么多的资讯和专业信息，包括政策层面的、专业领域的、投资领域的等等。那么在现阶段，A股上市公司中的绿色企业正在着手进行哪些履行改变，投资专家们最关心的领域和最大的顾虑都是什么，专家和企业家可能有很多智慧的交锋，下面我们进入论坛最精彩的圆桌对话环节。我们一起来探讨绿色产业如何向绿色发展的问题，在圆桌对话中，台下的观众如果有问题可以通过递纸条的方式交给我，我会从中挑选几个有代表性的问题来进行提问。

　　首先我们想问一下赵博士，您曾经对于国外新能源的绿色产业进行过很深入的调研和研究，我们想问一下国外绿色产业发展对国内有什么经验可借鉴？第二个问题，在未来绿色经济领域，中国将在世界上扮演什么样的角色？因为想这方面争论话题也很多，一方面我们GDP第二，一方面我们被认为污染最大也列在第一。我们想听听你在这两方面的见解。

　　赵刚：应该说国外，特别是欧美发达国家它们的绿色产业起步早，认识的比较到位，他们现在已经形成了一些，在他们的国民经济当中已经成为支柱产业，像德国，现在它对外的出口贸易当中节能环保产业是第一大产业，所以在这方面它们不仅是满足了国内，或者是适应了国内的需求，同时也为国际的节能减排，国际产业的发展做出了贡献。它们的贡献应该说第一个，就是它这些企业具有这方面非常强烈的主动性，企业的意识，公民，社会，责任意识非常强，它们能够自我约束。

　　第二，我觉得它们政府的法律法规政策这方面比较配套，比较完善。

　　第三，它是市场的机制非常的健全，像他们的风险投资，股权投资，金融，银行，税收等等，像美国政府现在奥巴马推出来一个减免税的政策，它在节能，在提高能耗当中投入六十多亿美元，大概能带动九百多亿美元的，六十个亿美元用来减免税，但是能带来百多亿美元社会的投资，所以他通过杠杆的手段用的比较好。还有一个他们注重技术研发，技术创新和商业模式的创新，这两条腿协调的比较好。在这方面有很值得中国学习。

　　我觉得第二个问题，对中国来讲一个是本身中国的结构调整，产业升级，这是一个巨大的机会，对绿色产业的需求，绿色技术的需求，本身我们的传统产业非常多，也非常发达，制造业我们现在又成为世界第一制造业大国，从制造业总量上来讲，这一块是一个需求。

　　第二个战略性新兴产业，刚才讲了新兴产业当中也有很大的机会。

　　第三块，我觉得在我们建设低碳社会当中，我们的消费领域，包括家用的消费品，还有交通运输，我们的建筑等等，这部分也是巨大的市场。所以中国未来的绿色产业发展当中，本身我们市场很庞大，第二个规模大，第三个我们发展空间大，包括我们技术的进步非常的快，我们现在尽管在世界上六十多项低碳技术当中我们中国最多掌握十几项，但是我们现在包括专利申请量，像华为成为世界上每年申请专利，去年是世界上最多的一个公司，发展的势头非常猛。所以在这方面我们应该是不但是产业贸易消费对世界会作出很大贡献，同时我们在绿色创新方面也会对世界作出很大贡献。谢谢。

　　主持人(杨宇东)：接下来这个问题想问一下辛博士，其实这个问题我们刚才在茶歇的时候，我们第一财经日报的记者也问了这个问题，我觉得这个问题比较有挑战性，我们知道兴业基金是注重长期的回报，稳健的回报，也有很多创新的研究和扎实的研究，与此同时我们又有一个担心，就是今天提出绿色产业投资的机遇，会不会投资的标的或者投资面比较窄，就是获选的公司比较窄，尽管刚才说了深绿，浅绿，漂率，我刚才发微博的时候还有问有没有浅浅绿，这个没有标准。我认为兴业基金非常负责任，但是又喜欢挑战自己的风格。这方面不知道辛博士能不能做出回答，对准备购买你们基金的投资人有一个更清晰的概念？

　　辛曌：我觉得这个问题是绿色投资的一个核心问题，就是我们推的理念并不是任何行业都投，但是我们的绿色投资理念有一个核心理念，就是叫任何行业都有绿色公司。这是我们最核心的。但是前面我讲我们的浅绿策略或者叫基金战略策略有两个层面，主要是在替代能源和可再生能源里选。但是这个标的，在中国A股上市公司来讲整个比例不是特别大，我们统计了一下可能有三分之一，四分之一这样，占整个市场，如果分到这个产业里面，如果严格意义上来讲。但是我们理解浅绿这样一个事情，就是你可能没有定义为这个行业，但是你是这个行业，它的行业业态是不断变化的。我举新能源汽车为例，它原来是汽车行业，自然你纳不到绿色产业里，但是新能源汽车比例越来越大，或者虽然你现在比例不大，但是你向绿色能源布局的时候，其实汽车也迎合了绿色产业发展的趋势。我们投资的话可能重点是关注在深浅这一大批的或者叫中间层的这些企业。它一方面缺少估值高，它就是有一些政策面支持，像有些公司业务发展已经比较成熟，只是在新的业务探索当中不断积极的探索，它有一些估值的支撑，我觉得这是天然的绿色投资的天然的标的。

　　其次，我们说传统产业，我不是过多的要提出我们投不投传统产业，我只是想说传统产业里面细分的话也有我们所谓的浅绿公司，但是我们不会刻意大比例的投资这个东西。但是我想说它里面也是我们关注的。像刚才讲的汽车，它也是慢慢转型。依此类推的话，建筑行业里面我们主推一个建筑节能的概念，反正很多这样的概念。核心一点就是它的业态不断发生变化，我们希望我们能够顺应这个绿色发展过程中，又综合考核企业基本面，估值因素，因为我们公司特点是稳健一点，不会是那么贵的股票也买，这样可以充分保证我们可买的标的。陈锦泉刚才也说投资标的上应该跟其他基金没有特别明确的限制，但是我们特点会很鲜明，你会看到一大批我们挑出来的应该是可圈可点属于绿色标的的公司在里面，所以请投资者放心。

　　主持人(杨宇东)：我再补充一下，因为中国股市，特别是最近一两年以来，以前也有这个特点，就是它的热点切换速度比较快，像生物，消费，现在估值回归，你怎么样跟公司的基金投资人去做一些，我认为是一些教育或者沟通？因为我觉得我们这种主题性的或者行业性的基金产品，它还是面临着波动，它是摆脱不了整个市场的热点切换，这个时候你怎么跟投资人去说明？或者再直接一点，或者是怎么获得一个超额收益。

　　辛曌：如果一开始，或者你始终买的股票都是我们讲的非常热的概念，或者我们说的现在市场上炒作的股票，那肯定会面临大幅波动的风险。但是我相信以陈经理为代表的，他们在买之前他们本身在行业的配置上，或者我们讲我们按照绿色产业分类的行业配置上也会保持均衡，不可能陷入一种尴尬。其实我今天会上没讲，其实海外有一个特点，它现在更多是用指数化来操作，这个风险在中国是非常大的。我们公司的特点就是，为什么获得超额收益呢，就是说中国市场无效性还是有的。在这种情况下主动投资获得超额收益还是可以规避，或者说你去主动规避这些风险，你反而是能够获得的。刚才我在PPT后面最后一个讲，你投资这些产业，控制风险货币比获取收益更重要，所以这也是从两方面，我重复一下，一个就是行业均衡上还是有保证的，就是它不是很偏的，像只投太阳能，风能，不是这个概念。第二个，在整个投资标的上比较稳健是我们公司的一个提高。所以整个从基金政策表现，我假设如果有一个绿色指数的话，我们肯定没有它的波动大，这是我们的一个投资的初衷。

　　主持人(杨宇东)：我们顺着这个问题再问一下王海旭。你觉得普通投资者如果希望投资节能环保行业，就是你研究覆盖的股票，他最应该关注的风险点在哪儿？因为辛博士也讲了控制风险更重要。包括在环保产业里，上游跟下游的企业哪个门槛更过，投资者的投资机会更值得去关注？

　　王海旭：关于第一个问题，关于目前行业的风险我们觉得有两个方面，一个是政策推动的，政策推出的时间和推进的力度，这个目前来看都有不确定性，这个很难把握。第二个，环保产业当中其实某一些领域当中竞争其实还是蛮惨烈的，特别是中小企业特别多，这些行业中无论你是行业的盈利能力也好，可能都会受到一些影响。另外一方面刚才大家谈的也比较多，就是估值的问题，因为大家对环保产业给比较高的估值，可能预期它们有比较高速的成长，特别在十二五这么一个大的很好的机遇的情况之下，当然在市场出现调整的话，可能高估值的板块或者公司面临的风险凸显出来，也是我们现在看到的正在发生的事情。

　　主持人(杨宇东)：补充一个案例，你讲的微服高科，去年年终的时候12块钱，现在飙升到40多块，像它们已经有翻番涨幅的公司，你们公司又比较看好这个板块，它的原因你们不在于它翻番，而且在于未来的估值？

　　王海旭：这样一个股票十倍股，十百倍肯定是从一倍翻上去的。我们看好它的原因在于，它的估价翻了很高以后，它的估值还是很低。还有就是十二五机动车尾气治理是很重要的一个方面，它收益的程度是非常明确的。

　　主持人(杨宇东)：下面请刘文平先生谈一谈。

　　刘文平：首先我是研究美股和港股这块的，所以我尽量还是从行业角度谈这个事情。其实对光伏这块来说，是现在是一个利润受到挤压的时期，市场等待，就是今年在一季度的时候是市场等待爆发的时机，我们热切期待下个礼拜意大利政策的出台，以及福岛事件对光伏行业以及其他新能源行业带来的影响，就是实质上的体现。我感觉就是说在目前这是一个机会。虽然我们大家都知道这个政策可能是未来对这个行业很好，或者说这个事件未来更倾向于风能，太阳能这个行业，但是事实上对于产品的价格，或者说对这些上市公司的实质的业绩在一季度其实并没有很好的体现，我觉得可能是会有这样的机会。

　　另外，今年整个行情我们还认为是上游的企业会受益，比下游的企业会多一些。原因就在于上游还是一个门槛最高的行业的环节，不管是投资还是技术上，门槛都是最高的，而在中下游在去年进行了很大规模的产能扩张，今年的情况我们觉得上游和垂直整合型的企业可能会收益比较多一点。

　　主持人(杨宇东)：接下来这个问题我们请上市公司桑德公司的董秘马勒思先生回答一下，你们能不能从自身企业发展经历中，能不能谈一下绿色产业的看法。

　　马勒思：非常感谢兴全基金给这样一个机会，就是跟大家有一个交流。我今天因为工作的原因，我想借这个机会，一个就是把公司的情况简单做一个介绍，另外个就是把国家政策层面的东西做一个解读。

　　我首先讲一下国家政策方面的，就是希望相关的媒体，尤其第一财经在引用的时候，就是相关人士，不要提到我个人的名字。为什么先说政策层面？因为首先来讲中国的环保产业来讲，就是一个政策管的严和宽松直接决定了产业的规模发展等等的方向。所以基于此点就是政策方面非常关键。在新的形势下就是说现在环保行业国家各大部委在这种形势下都在开始关注这个环保的政策的出台，并且各部委之间都产生了一定的竞争关系，就是你出台一个政策，我知道了以后我首先先给你出台一个。在这种情况下，因为我个人还承担一定的社会责任，就是这些政策的出台时候有一些它的方案，我们可能会先于大家看到它的公告的稿子。从这个来讲，第一个就是环保部它们正在想出台，就我个人了解它想出台一个促进环境服务业这样的一个规划。因为环境服务，最终环保那个口是一个环境服务业的概念，就是政府或者企业来就买服务。比如说一些工厂，你的污水厂的处理就委托给别人来购买。还有政府的市政污水厂委托给一个企业经营，你是购买它的服务了。就是我们中国的环境服务业要做大最终是一个要走向一个环境服务业的概念。所以我们现在所看到的圩堤压，世界五百强它都是做服务业的，我们现在都是做投资建设，最后其实是服务业的概念，所以环保部在做这个，就是从环境服务业角度入手来做大，这里面它可能想出台这样一个规划。这个规划从中国来讲的话一定是要带资金的，不带资金的规划就是空谈，所以它会跟财政部有一个联手，如何来促进这个服务业的发展，未来会带资金。说你一个工厂如果把你的污水厂交给了一个运营的专业化的公司，那么这里面的财税政策会做相应的，这个规划已经有草案出现，但是最终能否出台不是我能够预言的。

　　第二个工信部在做的一个事情，就是工信部在着手做环保产业，它们的着手点可能就是叫环保装备制造业。它们想出台一系列政策。就是我们国家环保的技术等等，这个跟国外可能还有一些距离，它们想对一些新的技术或者装备想进行一些扶持。

　　大家最关注的可能还是咱们小国务院发改委它们要出台的新兴产业，就是节能与环保产业振兴规划，这个规划我看到有些报道说已经上报国务院了。这个规划的据我所了解是非常细的，这个规划我多讲两句。这个规划的出台大家要了解一个深刻的背景，就是还是迫于经济转型，这是国内经济的需求。第二个迫于现在国外对我们减排的压力。对新兴经济的规划它着眼于，第一点肯定是经济转型，所以这个规划的覆盖面可能是非常广的，所以我们就是绿色产业，今天主题是绿色产业，所以它的范围可能比较广，它可能会涉及到我们所讲到的节能环保产业，大家想节能可能在普通老百姓生活中非常多的，节能的话就是和经济转型相结合起来，就是和我们的工业制造领域就关联起来了，所以这个规划里面一定会重点强调工业领域里面如何去节能，如何去环保。所以像我们的锅炉，工业里面就是用能源的国家锅炉比较多了，你如何锅炉的效率提高，以及锅炉里的余热怎么提高，还有电机，这也是重点，一些节能的电机技术可能也会提及到，这些可能就是工业领域，因为经济转型，所以这个可能是大家特别关注的一点，这就是大家讲的深绿和浅绿的，我们常讲的就是广义的环保和狭义的环保，其实是一个意思，所以这个规划我觉得大家不要忽视的一点，就是说叫泛绿，因为它是着眼于经济转型的。

　　第二点，说节能环保，就是我讲的第一个不要忽略泛绿，工业领域里面掌握一些节能的技术，如何在工业里面应用，适应经济转型。第二点就是节能环保，就是节能照明，LED等等这些。

　　第三个，就是环保领域。这里面可以夹杂着另外一个，可能是更大的一个概念，就是资源综合利用，因为从节能环保这里面可以解读出来资源综合利用，所以它这里面可能从名称，咱们规划里面这个名称里可以解读，第一，节能环保，所以节能这块应该是一个非常重要的。第二个就是环保。第三个从这两个的夹缝中，就是资源综合利用，这个从产值来讲的话可能是非常大的，矿等等之类的，这个产值应该大于环保的。

　　作为一个新兴经济产业里面可能也会有目标出现，作为提到这样一个高度，作为我们理解的话，如果一个产业占到国民收入5%的时候，你才能称为一个支柱，如果不到5%那就到不了。现在就我了解的它可能会淡化这个概念，因为要占到5%，现在这几个人从存量来讲很困难。从增量部分给它一个数值，比如在增量部分它以占到百分之几，这个是很有可能的。这就是政策层面来讲的话，最近可能会有这样的动向。这些规划很有可能，因为两会已经开完了，可能各部委都会争取去出台。具体哪个先出来，后出来，或者说最后归一了，这个确实我也不好讲，但是发改委的节能产业发展规划，从大的层面来讲可能是要出的，听说好像已经上报了国务院，这个稿子主旨，精神以及行文，就是说我个人认为有一些深刻的理解，可能也是在某种程度上，不知道是不是最终的上报稿，我也是参与过这个稿子的一些讨论的。

　　第二点，就是说我们要把环保作为一个产业去发展，这个就是可能以前没有这样提法，我们环保一直是一个公益事业，包括现在大家可能都看到的环保板块里面，就是相对成熟的就是污水处理，自来水在我们国家范围里面也算一个环保的领域，但是自来水一般都属于地方政府所有，就是事业单位，它产值里面可能算不进去的，这个污水处理的产业集中度，我们国家现在市场化里面，占市场份额最大的据我所了解可能在全国的事业单位里面算进去，可能占不到2%。所以环保产业里面非常关键的一点就是如何产业化和市场化。如果提的调子非常高，但是都作为政府的事业单位，事业单位怎么投资啊？不可能投资。所以这里面就是它面临的一个问题。所以我们现在看到上市公司等等之类，最大的企业就是它占水务全国市场的2%都不到，大概是这样的一个概念，所以环保企业共同面临的共同的一个目标，不是互相之间的竞争，而是最主要的方向就是说推动国家如何让污水或者是自来水市场化，市场化之后饼子就会非常非常大，即使里面有两百个企业，三百个企业都够你吃的，没有问题，剩下就是企业之间如何利用优势竞争的问题。

　　作为我们公司来讲，污水是我们其中一块，另外非常主要的一块就是固废处理，固废处理可能比较集中的就是生活垃圾处理。从政策层面来讲，我们也是对生活垃圾的这一块的市场化我们还是报有非常强的信息，就是说生活垃圾的市场化的开放度或者步伐应该是比，因为污水已经走过了这套路，它可能比污水高，污水可能有80%污水厂在政府手里，垃圾处理有可能比这个要高一些，就是说市场的盘子会大一些。在这个前提下企业如何竞争。但是最终竞争的结果我个人感觉不代表企业的观点，可能就是说市场占有率来讲，可能的情况下就是说没有哪个企业会占有5%以上的市场份额，这个可能性比较难出现，如果占5%以上的份额在国际上都是比较大的公司。因为咱们有660多座建制的市，每个市假如平均现在建1.5或者一座垃圾处理厂，一个企业要搞六百个企业，可能要两千人管理。还有就是垃圾处理厂有一些利益，就是垃圾如果以焚烧方式处理的话，它的产业链也比较短，这样就是说有些人有钱就想干这个事，因为它没有那么复杂，好像一投资完了跟政府结算。这样就吸引了一些人，有一些关系或者稍微有一些资金的人都希望这个项目拿到自己手中。在这样的模式下肯定注定垃圾处理厂在前期这几年应该是一个分散的状态。但是不会像污水处理厂那么分散，毕竟垃圾处理还是要有一些技术，门槛还是比污水高一些。

　　作为我们来讲的话，可能就是在产业链，像投资，建设，运营，到设备制作，我们都一条线下来，面也比较广，我们是为数不多的只做环保，这样的公司可能在世界上也很难找到。发生任何一件事情，我们都想的是和我们有什么联系。北京办奥运会了，我们想奥运会跟环保有什么关系，上海要搞世博会，我们想跟环保有什么关系。所以我们就在长株潭那边有一个固废处理，就是集中处理，所有东西拿到园区建设，我们会参与进来。就是说我们在这个行业会先知一下，会先觉一下，因为我们只专注做这个事情。我想强调的一点，就是可能我们对这个行业的理解和把握，可能是我们的一个比较核心的一点。谢谢。

　　主持人(杨宇东)：马总信息量也非常大，也非常有价值。所以我觉得我们论坛请具体的行业类的公司，来作为一个演讲的嘉宾非常有价值。我是不是可以这么归纳几点，第一，就是整个的政策信息还是很大的，就是这方面即将出台的政策，也会给这个行业带来投资机遇。第二，其实任何一个行业，特别是制造业都有节能的问题，这个面太广了，它可能产生的效益，经济价值也不亚于专业做环保，节能行业的搞技术公司。第三个，因为我刚才听你讲到这个故事，我觉得有点意思，我看过报道，其实国外的行业集中度，像污水处理，在中国可能经常发生水污染事件，可能是某一个化工企业排放或者没有经过污水处理把水排出去了，国外是通过良性循环，就是通过第三方，它是通过政府鼓励这些行业，在税收方面减免，它为整个社会各类的企业提供废水处理的这种，它那个企业不是成为政府的负担，商业上做的也很好。但是反过来说到你说的问题，是不是我们国家在固废也好，水污染处理也好现在相对分散的，如果相对提高到集中度的时候，这个行业是不是会有机会？反过来讲，还是很分散，是不是它的投资价值还会下降一点？

　　辛曌：我们投资学上就是有一个原理，就是规模效应起来以后，企业的利润增长远超过收入增长，就是你投入这个股票的钱，比它的业务增长还要大，它可能通过它的规模效应收很多钱，还有它的规模效应以后的品牌获得更多的认可，这是我们更愿意看到的。刚才马总讲的方向我非常赞同，也是希望它能够朝这方面发展，但是每个行业不同，环保行业我肯定没有马总认识那么深刻，就是我们可以看，像房地产行业，房地产行业到目前为止也是相对集中。我们从投资理解上来讲，我希望就是说只要能比现在提高一点就可以了，而且企业的份额提升这是很关键的，就是整个行业来讲它不断增大，这是很重要的，我觉得对环保来讲，包括我们对绿色很多产业来讲，呼吁政府除了政策支持之外，市场化程度还要高，因为政策是我们最不喜欢的市场形象，包括投资也是政策的话，人的智慧就没有了。如果在这几方面不断改善的情况下，相信还是有机会的。像政策把握敏锐的人挣大钱，但是老百姓挣就难了，就是各有利弊。

　　王海旭：环保产业像马总说的存在这样分割的原因是有历史原因的，因为固废也好，污水也好，很多都存在地方政策的背景，可以看到区域性有这种笼统性的公司存在，包括水务也好，包括其他领域也好。一个企业到异地拿比较好回报的项目其实是比较难的。现在一些政府愿意把好的项目拿出来，这样促进会使一些企业做异域的开张。

　　第二，09年大量的环保公司开始走IPO，它们有大量的超募资金，这些会成来未来环保领域并购的一个很重要的推动力，我们已经看到一些上市公司，这些先上来的环保公司为什么我们相对来讲比较看中。因为它们会有先发优势，这些新上来的公司我们建议大家关注它们并购的进展，这个实力在环保产业里面没有巨头公司的话，先发优势我们觉得还是一个很大的特征。

　　主持人(杨宇东)：谢谢各位。因为时间关系我们圆桌环节就到此结束。我感觉绿色投资对我们在座的各位来讲并不遥远，无论从经济角度还是社会角度来讲，都是值得参与的一个事件。希望大家在这里能有收获，谢谢大家的参与。

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